出典：死刑って正しいの？
1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:11:23.761ID:WI1uQr+Rp.net
どうなん？
2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:12:06.684ID:eOn+4bZg0.net
やったことに釣り合うなら正しい
4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:12:57.932ID:WI1uQr+Rp.net
>>2
そいつの責任？
それともそいつをそうさせた社会の責任？
3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:12:35.134ID:yDD/M4OB0.net
確かに正しいよ
多数決的な意味ではな
5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:13:13.785ID:WI1uQr+Rp.net
>>3
戦争も正しかった？
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:13:34.191ID:yDD/M4OB0.net
>>5
正しいよ
多数決的な意味ではな
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:13:59.296ID:WI1uQr+Rp.net
>>7
多数決だと何故正しい？
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:17:11.767ID:yDD/M4OB0.net
>>8
正しいというのは多数決なだけだからだ
教室で投票する時黒板に「正」を書いていくだろう？
正しいというのはそれだ

つまり正しいからといって良いのとは別だし
というか良いというのも嘘なんだがな
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:19:09.073ID:WI1uQr+Rp.net
>>12
つまり死刑は良いとは言い切れないと？
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:20:09.730ID:yDD/M4OB0.net
>>16
現実には「良い」なんてものはない
好き嫌いだけだからな
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:14:17.145ID:ai1RHicgx.net
正しいの定義は？
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:18:05.455ID:WI1uQr+Rp.net
>>9
人を殺すことが問題ないということでは？
15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:18:58.811ID:yDD/M4OB0.net
>>13
問題ないよ
人間のわがままな考え方的にはあるのだろうが
23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:22:42.328ID:tboDi1+2K.net
>>13
何にとって問題ないの？
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:31:43.647ID:WI1uQr+Rp.net
>>23
論理的にでは？
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:35:57.760ID:tboDi1+2K.net
>>34
正しいか＝論理的かどうかということ？
つまり「死刑は論理的か？」と問うているの？
43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:37:43.123ID:WI1uQr+Rp.net
>>41
矛盾点がなく根拠が足りてるかということでは？
正しいと思いますか？
47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:40:00.049ID:tboDi1+2K.net
>>43
その持論が「正しいか」ならどうだろう
矛盾もそうだけど根拠が足りてるかどうかは誰が判断するの？
50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:41:23.975ID:WI1uQr+Rp.net
>>47
そうするとパラドックスにはまり、誰も正しいとも判断できなくなるということになりますが
それでもよろしいですか？
56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:47:39.568ID:tboDi1+2K.net
>>50
ん？根拠が足りてるかどうかを誰が判断するのかがわからなければ
そもそも足りてるかどうかわからないんじゃないの？
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:14:44.439ID:/Zqwu2lnd.net
俺と俺の関係者以外がかけられるなら正しいよ
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:15:17.504ID:YrIQaNwGd.net
その属する国家が正義なんだろうな
だから、国家権力で死刑といえばそれは正義であり正しいことになる
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:18:21.044ID:AN6NJjfU0.net
この手の正しさは定義的に当てはめられるもんじゃないだろ数学じゃあるまいし
27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:27:25.529ID:yDD/M4OB0.net
好き嫌いの多数決をとって正しいと言うわけだ
あくまで好き嫌いであり良い悪いではないし

というか良い悪いも好き嫌いの言い換えなんだけどな
28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:28:54.960ID:Fq+iS0Iv0.net
>>27
好き嫌いは個人の視点しかなくね？
良い悪いは個人の視点以外にも集団にとっての視点があるじゃん

それを端的に表してるのが公共の福祉でしょ
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:29:50.453ID:yDD/M4OB0.net
>>28
だからその多数決の話だ
個人の意見を集めて「正しい」ことにする
33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:31:42.455ID:Fq+iS0Iv0.net
>>30
それを正しさを担保する一つの手段に過ぎないと思うが
そもそも、多数決をするにあたっての根拠になってるのは好き嫌いと無関係の論理だし
38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:33:01.235ID:yDD/M4OB0.net
>>33
無関係だと思っているのかw
論理というのは好き嫌いで考えているというのに
31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:30:28.656ID:fV1GIrxa0.net
○○は正しい

この命題の真偽の決定法を決めてからにしろ
35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:32:13.123ID:WI1uQr+Rp.net
>>31
あなたは死刑を正しいとは言わないんですか？
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:39:26.471ID:fV1GIrxa0.net
>>35
世の中に客観的で不動の正しさなんて存在しないよ

ただ、個人と社会の都合を調整するルールを、多数決できめてるだけじゃん

それ以上はなにも言えないんだが？

ただできることは、利点と欠点を個々人や集団が出し尽くしてから、投票するだけ。
それ以上に正しいか否かを議論できると思ってるのは、何もないもの(客観的で絶対的な正しさ)について語ってるだけ。
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:32:19.480ID:91dpZ85Z0.net
正しくない
37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:32:47.188ID:WI1uQr+Rp.net
何故犯罪者を殺す必要があるのですか？
39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:33:05.498ID:WI1uQr+Rp.net
むかつくからですか？
40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:35:51.094ID:lBXxnvgvH.net
被害者の遺族も一緒に議論しないと平和ボケしてるやつらだけであーだこーだ言っても意味ない定期
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:37:25.208ID:+GpTjFru0.net
完璧とは言い難いが正しい形のひとつではある
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:38:21.844ID:suU1IPc30.net
まあ国際常識に鑑みて終身刑にすべきだろうな
観光立国目指すなら尚更
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:38:38.360ID:yDD/M4OB0.net
AとBどちらを正しいとするかという時に結局好きなほうを選んで正しいとするだけなんだよ
論理なんてものはな
だから正解なんてないし
感情論でない論理などありえない
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:41:06.425ID:X2mR0BT9K.net
正しいかどうかなんてどういった前提をするのかによるだろ
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:41:31.338ID:X4ddi9R20.net
人間界に迷惑掛けたんだからその身を人体実験とかに捧げるのが真の罪滅ぼしなんじゃねえか？
53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:43:26.065ID:WI1uQr+Rp.net
>>51
実際に迷惑を受けたのは殺された人では？
殺された人はすでにこの世にいませんよね？
社会といってもむしろ人が減って利益が生まれてる可能性もあるのでは？
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:49:00.024ID:X4ddi9R20.net
>>53
殺された人のコミュニティが“また殺されたら困る、だから危険分子は摘んどこう！”でどう？
65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:55:06.984ID:WI1uQr+Rp.net
>>61
再犯を絶対に起こすというわけではありませんよね？
可能性で言うのであればその辺の人間だっていつ犯罪を起こすか分かりませんよ？
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:43:20.549ID:kUZolqn40.net
正しいの定義を決めないとな
Aの持論がAしか認識してない定義の上で進められたら他のやつの反論は説得力を持たない
他のやつと認識が違う可能性があるからな
54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:43:59.410ID:WI1uQr+Rp.net
>>52
つまり正しさは定義によって変わるものであり、絶対的な正しさはないと？
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:48:44.385ID:kUZolqn40.net
>>54
うん

A国の食糧が尽きました　B国は国民全員がギリギリ生きていける分の食糧があります
A国はB国と戦争をしました
A国がB国に攻め入り食糧を奪うのは自分が生きていくため正しいこと
B国がA国に迎え撃って食べ物を与えないのは自分が生きていくため正しいこと
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:45:58.028ID:Vy6hMfS10.net
つまるところ感情論だから時代とともに人々の気分が変わればルールも変わる
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:48:04.070ID:0Rx5kfD90.net
正しいか正しくないかなんて突き詰めていけば誰も判断できないだろ
それよりも必要性で考えればいいんでないの
63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:50:14.327ID:WI1uQr+Rp.net
>>57
確かにそうかもしれませんね
68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:56:56.872ID:X2mR0BT9K.net
>>57
必要かどうかも主観次第
58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:48:32.437ID:fV1GIrxa0.net
実際には、サイコパスみたいなやつは危険極まりないし、反省も絶対しないけどね。

いや、反省どころか、罰によって抑止できないとこが最も恐ろしいんだよね
やつらは、不安や恐怖や、損得による自制ができないんだから。

精神医学のお偉方たちもサイコパスは治療できない、社会の防衛を考えるしかないと結論づけてるわけで。

死刑しかないよ
66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:55:19.251ID:tboDi1+2K.net
正しいかどうかを判断するのに根拠が足りてるかどうかを判断しなきゃならないが
それをするとパラドックスが生じて誰も判断出来ないが、よろしいですか？

って言われてもなあ
69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:57:03.599ID:WI1uQr+Rp.net
>>66
正しいの根拠は？と言われたら
ならお前の正しいはなんなんだよ？となりますよね？
そうすると誰も何も言えなくなってしまうということでは？
72：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:01:58.642ID:tboDi1+2K.net
>>69
そう考えているのに正しいとはどういうことか聞かれて
根拠が足りてるかどうかだと答えちゃったのはなんで？
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:07:19.045ID:WI1uQr+Rp.net
>>72
人間の理解できる範疇で物事を考えていたからですよ
79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:11:51.376ID:tboDi1+2K.net
>>76
その範疇で考えてだした答が根拠が足りてるかどうかじゃなかったの？
当然足りてるかどうかは誰か(複数でも)が判断しなきゃならないのはわかるよね？
でもそこまで言及すると判断出来なくなるからぼかしたの？
81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:17:45.684ID:WI1uQr+Rp.net
>>79
根拠が足りてるか、言い換えれば証明できてるかなんて誰かがも何も論理的に考えれば分かることだから
誰が判断するとかいうものじゃないだろうに
誰かがとかその者によって基準が定まるような言い方をしてるように見えたから、何言っても無駄だろうと思ったんだよ
82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:23:41.606ID:tboDi1+2K.net
>>81
つまり根拠が足りてるかどうかというのは
誰もが皆足りてると納得する場合、ということ？

ある根拠がある人にとっては納得出来るものであっても別の人にとってはそうじゃない場合なんて普通にあるよね？
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)11:56:36.341ID:Ktmw56r3K.net
執行したら取り返しつかないからやりたがらないだけで
罪に間違いがないならなるべくしてなるような奴は
早々に間引くべきとは思う
71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:01:05.659ID:fV1GIrxa0.net
絶対的な正しさがあったとするじゃん
絶対的なってのは誰しもがそう考える正しさね
でも、俺がそれは正しくないって言ったら、もう絶対的じゃなくなるじゃん
故に絶対的な正しさは存在しない
75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:06:20.857ID:WI1uQr+Rp.net
>>71
つまり犯罪者が絶対的に悪だとも言えないということですね
80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:12:58.032ID:fV1GIrxa0.net
>>75
うん。
善悪ってのは便宜的な概念だって。
それを自然科学のごとく正確な運用しようとするのはカテゴリーミスだって
74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:03:47.416ID:Vy6hMfS10.net
こういうやつって「絶対は無い」と何度言い聞かせても
「絶対的な○○」を前提におかしいよね？例外はあるよね？と繰り返す
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:02:29.241ID:0Rx5kfD90.net
何故正しいと言い切れるのなんて延々と問われたら話が終わらないよね
まず両者間で納得できる前提条件を設定する
その条件から矛盾なく論理を展開していけば少なくともその両者間ではそれが正しいと言えるだろう

そこまで付き合ってくれる人がいないが
77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/19(日)12:07:43.585ID:tboDi1+2K.net
>>73
まあ、ぶっちゃけ話がすぐ終わるからじゃないかな
例えば被害者やこちらの感情や再犯のおそれなんかでも
それが納得出来ないって人にはいくら説明しても納得しないだろうし
1001：オススメ記事＠＼(^o^)／：2016/06/19 14:09:00 ID:narusoku
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