出典：魔術って物理的にどうのこうのするものだと思ってるやつwww
1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)07:57:26.422ID:6whtYrbCa.net
違うぞ
自分の内的世界に変化を起こす技
2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)07:57:54.550ID:ILxb10Qoa.net
？
4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)07:59:01.018ID:6whtYrbCa.net
>>2
簡単に言えば客観的な世界を変えるのではなく
主観的な世界を変えるのが魔術
5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)07:59:36.993ID:mtIUA9z50.net
妄想ってこと？
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:01:41.256ID:6whtYrbCa.net
>>5
合理主義から見ればそんな感じ
6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:00:10.459ID:fH+SzNq+0.net
呪術も同じ
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:00:29.179ID:6YIxlCDHp.net
忍術って別にそういうんじゃないからみたいな忍者がよく言ってるあれ？
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:01:41.256ID:6whtYrbCa.net
>>7
それは少し違うなぁ
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:00:47.385ID:ynvQ/3Fg0.net
自己啓発って魔法だったのか
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:06:07.813ID:6whtYrbCa.net
>>8
近いっちゃ近い
理論化されてるか否はあるが
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:01:33.460ID:o0S2VuJz0.net
物理的にどうこうするやつはなんて言うの？
魔法？
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:02:09.271ID:6whtYrbCa.net
>>9
昔はそれも魔術と言ったがいまは科学だ
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:03:47.055ID:6whtYrbCa.net
合理主義から見れば魔術はただの妄想、催眠だが
魔術の根底にある神秘主義とかカバラとかは
主観的な世界＝実際の世界だから
そこらへんも全然違う
17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:06:18.894ID:rw/4YhOCr.net
CHAOS;HEADのギガロマニアックスが使用する能力も魔術と捉えていいのか？
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:08:00.603ID:6whtYrbCa.net
>>17
妄想を現実に変えるってのは確かに魔術に近いが
それはあくまで主観的な話で
物語の中の客観的に変えるのは少し違うかも
19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:10:38.717ID:o0S2VuJz0.net
ゲームとかマンガとかフィクションの世界みたいに手から火を飛ばすのも科学扱いでいいの？
20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:11:23.719ID:6whtYrbCa.net
>>19
まぁ実際それがあったら一つの科学扱いでいい
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:12:41.153ID:yzHvN6tIr.net
人間が理解できる科学などの延長にあるだろう技術が魔術
人間が理解できない技術が魔法でいいの？
22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:13:33.804ID:6whtYrbCa.net
>>21
魔術は理解できるよ
科学と考え方が根底から違うだけで
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:18:25.505ID:o0S2VuJz0.net
魔術ってあれでしょ、魔法陣とか書いて呪文唱えるやつでしょ？
科学は数字とか色々使って起きてる現象を証明できるやつってこと？
じゃあ証明できるかできないかで科学と魔術は分けられてるってこと？
難しいね
28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:19:22.340ID:6whtYrbCa.net
>>25
主観的か客観的か
これが一番大きい
39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:28:54.553ID:o0S2VuJz0.net
>>28
魔術も科学もできることは大差ないってこと？
魔術って具体的にどんなことができるの？
内的世界に変化ってことは怒りっぽい人が優しくなったりするってこと？
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:31:54.811ID:6whtYrbCa.net
>>39
魔術では悪魔を召喚とか言ってもそれは内的世界だから実際に外には見えない
あとできるのは自分に自信を与えたり
無意識を引き出したり
内的世界を自分で構築したり
でも危険がないわけではないがな
27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:18:52.431ID:c99Rufgn0.net
つまり能力バトル物の妄想が趣味な俺は魔法覚える才能があるって事だな
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:20:49.142ID:6whtYrbCa.net
でも科学側が魔術は何もできないからクソというのは間違い
そもそも魔術側は内的世界に変化を起こしているのであって
科学のように外的世界に変化を起こすなんていう先入観からおかしいからね
33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:23:42.784ID:saryxqoq0.net
主観的なのは世界じゃないとおもいます
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:24:47.409ID:6whtYrbCa.net
>>33
まぁ世界にはそちらさんと違ういろいろな考え方があるのさ
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:23:51.796ID:xXMvQfRaK.net
魔術(魔法)と超能力の違いを一番分かり易く説明するのはこれだと思ってる
ガンダムに乗ってビームライフルを撃つ→ビームでドカン
悟空になってかめはめ波を撃つ→ビームでドカン
37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:26:37.732ID:PtfFxBKI0.net
すべて、主観じゃね
客観という名の主観だし
40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:29:51.902ID:xmIb02IY0.net
その時代の文明の力で再現できる奇跡が魔術できないのが魔法
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:30:21.569ID:X4FUvuixr.net
未熟な魔術師たちは詠唱を唱えたり陣を使用してトリップしないといけないが
魔法使いとも呼ばれる高位の術者やらみそ童貞は詠唱や陣など使用しない
これが無詠唱魔術
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:33:42.892ID:Smk5KLat0.net
結局ただの妄想ってこと？
じゃあ統失なんかは現代の魔術師なのか
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:34:43.913ID:6whtYrbCa.net
>>44
糖質とは違う
糖質とか精神病患者は妄想を自分でコントロールするどころか飲み込まれるが
魔術師は自分で完全にコントロールする
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:36:25.304ID:o0S2VuJz0.net
>>44
全く同じこと思った
想像力というか妄想力が凄いやつは物凄い魔術師ということなんだろうなって
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:38:04.988ID:6whtYrbCa.net
>>48
魔術師の妄想は想像を軽く超えてるからな
それが夢に出てきたり
目に見えるようにするレベル
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:42:53.651ID:3BSUWwf20.net
自分に正直になれよ
ほんとはメラとか撃ちたいんだろ
どのみちオカルトなんてやってる時点で一歩引いて大人ぶったスタンス決めても痛さは同じなんだから
自分に限界を授けこじんまりとした世界で満足してるならたとえその先があったとしてもそこに行けることはないんだから
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:44:18.314ID:6whtYrbCa.net
>>55
メラとか打てないって魔術師はわかってるんだよなぁ
58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:49:51.907ID:sOZowSjtr.net
妄想を共有させに来る小説家とか音楽家とか占い師のほうがすげえじゃん
占い師なんかあなた死にますよなんて言って呪術かけに来るし
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:53:17.796ID:6whtYrbCa.net
>>58
妄想共有は魔術結社で儀式としてよくやられるよ
60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:55:14.583ID:6whtYrbCa.net
妄想共有で一番びっくりしたのは
スーフィーの共有夢だな
実際成功したかは知らんが
面白い
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:56:08.463ID:qmlAF99c0.net
つまり自分の世界の見方を変えよう！みたいな話な訳か？
62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)08:59:18.050ID:o0S2VuJz0.net
魔術結社っていかにもな秘密結社っぽくてなんかかっこいい
収入源が気になるけど
魔術グッズとか？
63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:03:39.085ID:6whtYrbCa.net
>>62
魔術グッズも聞くが大抵は小さいんで
個々人のお金
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:15:26.378ID:ET38tT2/p.net
一種の宗教的なもん？
69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:16:40.848ID:6whtYrbCa.net
>>67
特定の宗教を関係付けるやつもいるが
魔術自体は関係ない
むしろ哲学の方に近い
74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:21:14.254ID:yPqaCW3z0.net
いずれにせよ悪魔の力を借りるのだろう
主の御心に背く行為だ
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:22:27.964ID:6whtYrbCa.net
>>74
自分の中の妄想の悪魔だから
実際にいるかどうかは別として
本物の悪魔ではない
75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:22:23.658ID:ET38tT2/p.net
自分の内的世界に変化起こして結局どうなんの？
なんかいい事あるの？
80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:25:11.825ID:6whtYrbCa.net
>>75
神秘的なものに惹かれるやつはいつでもいる
悪魔を自分で召喚してみて使役してみたり
仲間と妄想を共有してみたり
精神に変化を起こしたり
そういうことが好きなやつがやるものだから実用的かはあまり関係ない
78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:23:07.843ID:qtwAGEW60.net
妄想だってなら攻撃魔法とか無理だよな
79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:23:34.062ID:9+qfCsSj0.net
違うよ四大元素理論に基づいた科学だよ
82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:33:48.320ID:63W+8zSH0.net
わざわざ偶然を操るのが本来の魔術って聞いたことがある

ベルセルクのグリフィスみたいに
わざわざ呼んだりしなくても偶然強風が吹いたりするのがイメージとして近い
91：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/26(日)09:55:35.428ID:Y5NGC8Sw0.net
中世時代に今では当たり前のような科学を見せたら魔法扱いされるみたいに
心理トリックとか催眠術みたいな人心掌握術とか豊富な野草の知識とかマジックとか
ただ理解できなかったものを魔法扱いしてたってところはあるよね
1001：オススメ記事＠＼(^o^)／：2016/06/27 16:09:00 ID:narusoku
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