出典：完全な球を完全な平面に置いたときその球は浮いているか？
1：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:52:39ID:zJo
この問題に結論を出そうと思う
2：りん◆2PGeJXEM7s：2016/06/19(日)16:53:15ID:6ke
浮いてないよ
接触てのは分子結合を伴うからむしろ融合してるよ
6：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:54:22ID:zJo
>>2
完全な球体なので分子を持たない
9：りん◆2PGeJXEM7s：2016/06/19(日)16:56:41ID:6ke
>>6
もうそれイデアだね
イデアにおいては完全な球も平面も、
そして置くという行為すらも
何ものにも阻害されないから
その時に浮いてるか否かという問いすら生じない
12：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:58:25ID:zJo
>>9
問いが生じないという思考停止
イデアを基にした物質に対する考察は行われて当然
19：りん◆2PGeJXEM7s：2016/06/19(日)17:02:07ID:6ke
>>12
そうは言っても物質である時点で完全な球も平面も作りえないもん
１００歩譲って完全な球と平面があったとしても
物質であれば物理法則に従って>>2
3：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:53:56ID:lqL
コンピュータでシミュレーションしたら分かるのこれ？
7：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:55:22ID:zJo
>>3
コンピューターでシミュレーションしてもわからないと思う
4：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:53:58ID:e8G
なんで浮くの？
8：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:55:39ID:zJo
>>4
浮くか浮かないかが問題だよ
5：りん◆2PGeJXEM7s：2016/06/19(日)16:54:01ID:6ke
つまり置いた（接触した）瞬間から完全な平面も完全な球も別物になってる
10：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:57:01ID:XfP
接地してなかったらお互い力が伝わらないからおかしくない？
球にかかる重力は何と相殺されるの？
13：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:59:27ID:zJo
>>10
俺は浮いてない派だから何とも言えんが
14：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)16:59:40ID:2lM
>置いたとき

数学で考えない場合、この文章では接している事を示している
16：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:00:27ID:uHV
>>14
これ
15：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:00:27ID:zJo
まず真に球であることから平面と球はある1点で接している
18：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:01:57ID:XfP
>>15
点で接触というのが現実じゃ有り得ないんだろうけど
そもそも完全な球とか現実でありえない想定してるんだからそれでいいよね
23：りん◆2PGeJXEM7s：2016/06/19(日)17:03:22ID:6ke
>>18
そうなっちゃうね　　浮いてない
17：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:01:57ID:zJo
点とは面積を持たないため浮いているという人もいるが
浮いているの定義は平面と接している点が存在しないこと
であるから面積は関係ない
球は浮いていない
20：酢酸◆CH3COOHLDA：2016/06/19(日)17:02:28ID:cJw
完全な球を完全に平坦な平面に置いたとき、球は止まらないっていう理論
21：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:02:34ID:nEJ
机上の空論の完全な球と平面なら浮いてる
実際にはそんなものは存在しないから接地することになる
22：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:02:35ID:6cS
置いたっていってんだから浮いてねーんじゃね
24：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:03:49ID:zJo
浮いてる派がいないな
25：イカ好き■忍法帖【Lv=11,ミイラおとこ,5Pt】：2016/06/19(日)17:04:03ID:qqB
理論上は浮いてる
ただ、あくまで理論上であり現実では絶対にできない
26：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:04:18ID:zJo
>>25
理論上も浮いてないよ
27：イカ好き■忍法帖【Lv=11,ミイラおとこ,5Pt】：2016/06/19(日)17:05:07ID:qqB
>>26
こマ？
じゃあ浮いてるっていうやつはどういう理論なんだ？
31：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:06:39ID:nEJ
>>26
完全な球と平面なら理論上は浮くよ
完全な球と平面でシミュレーションして球を落とすと平面に何も力を及ぼさない結果になる
32：りん◆2PGeJXEM7s：2016/06/19(日)17:07:55ID:6ke
>>31
それって完全体なら何でもそうなんじゃって気がするけど
29：酢酸◆CH3COOHLDA：2016/06/19(日)17:05:44ID:cJw
そもそも重力は・・
30：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:06:29ID:zJo
>>29
重力はあった方がわかりやすいね
33：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:08:15ID:2lM
完全な球という条件と、置いたという条件がミスマッチで
矛盾を含んでいるのでは？
35：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:09:32ID:zJo
>>33
そう言う考え方もできるのか
34：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:08:42ID:pXi
何かに接している状態を浮いていないと言えば浮いていない
36：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:12:33ID:rcE
置く=重力の影響を受けている
だから、支える場所が必要なので必ず接する面がある→浮いていない
ってこと？
37：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:13:51ID:nEJ
>>36
完全な平面だから支えなくても動かないじゃん
40：酢酸◆CH3COOHLDA：2016/06/19(日)17:20:42ID:cJw
>>37
動く
38：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:15:07ID:hgh
これ言う奴は幾何学と物理をごっちゃにしてる
45：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:24:54ID:H6f
>>1
完全な球を手に持った時その球は浮いているかって質問に答えられる？
46：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:25:27ID:zJo
>>45
手には凹凸があるから浮いてない
47：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:26:06ID:H6f
>>46
なんで浮いてないと思うの？凸凹関係ある？
49：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:27:19ID:zJo
>>47
点で接している時点で浮いてない派だから
凹凸があれば1点以上接する所があるから浮いてない
50：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:28:21ID:H6f
>>49
仮に手のひらを完全な平面にしても接点が一つあるから浮いてないね



結論出たけどまだやる？
51：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:28:51ID:zJo
>>50
お前ひとりの意見を結論とするのは間違い
55：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:29:37ID:H6f
>>51
否定するなら反論して
ないなら肯定な
58：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:30:47ID:zJo
>>55
だから俺はお前と同じ意見だけど
そうじゃない人もいるから結論出そうってこと
噛みつく前にレスちゃんと読めよ
52：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:28:56ID:9o3
ナノレベルで接しているﾎﾞｿｯ
54：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:29:24ID:zJo
>>52
ナノよりもっと小さい
56：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:29:54ID:9f8
数学的には浮いてる
物理的には接してる

はい終了
57：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:30:03ID:9o3
っ真円度
60：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:31:20ID:zJo
>>57
100％
59：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:31:14ID:H6f
論破してしまったね

平面になった途端接点が0になるとか頭おかしい
61：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)17:31:44ID:zJo
>>59
接点0とか言ってないだろバカ
207：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)18:15:04ID:tlm
ロールプレイするならお前が浮いている派になるべきだったな
どうあがいても浮いてない派に回ると早期決着にしかならない
210：名無しさん＠おーぷん：2016/06/19(日)18:16:15ID:zJo
>>207
意外と浮いてる派が少なかったな
まあ浮いてるはも何人かいたし邪魔が入らなきゃ
議論できたと思うんだけどね
282：名無しさん＠おーぷん：2016/06/20(月)01:13:13ID:1p9
そもそも「ものを置く」という行為を厳密に記述しようとすると力学的な内容が含まれてしまうような気がするよね。
分子などを考えずに幾何学的にモデル化した力学を考えて、厳密に浮くか浮かないか？みたいなことを議論したいとするならば、
現実の物理学とは乖離したモデルを使って議論する意味・目的を明確にしてからじゃないと、意見がまとまらないんじゃないかな

いろんな格闘技の格闘家連れて来て無制限バトルしたらどうなる？みたいなざっくりとした問題設定にしかなってないからさ

現実の物理で言えば、どんな物体も分子同士の間には距離があるから究極的な意味では接触していない、浮いているとも言うことも出来るだろうし、
一方で最低限万有引力が働くから力が伝わるという意味では接触している、浮いてないと言うことも出来る。
結局「浮いてるかどうか」はスケールによって変わってしまう曖昧なものだからなんの制約もなしには話を進められないところがこの問題の本質なんじゃないかな？

幾何学的に球面と平面を用意したのなら「置く」ということを、球面の中心と平面との距離が球面の半径と等しくなるとかそういう感じで言い換えをするから、
「置く」=「球面と平面の両方に含まれる点がある」=「浮いていない」というトートロジーになるだろうね
1001：オススメ記事＠＼(^o^)／：2016/06/20 22:09:00 ID:narusoku
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