魂とは記憶だ←論破できる奴いる？

出典：魂とは記憶だ←論破できる奴いる？

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:47:27.674ID:WDyirY0G0.net

12:00まで相手してやるよ

3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:48:18.624ID:DwEKRIFUa.net

いやまずどうしてそう思ったか説明しろって

7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:48:43.450ID:WDyirY0G0.net

>>3
人格を構成してるのが記憶だから

12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:49:50.395ID:DwEKRIFUa.net

>>7
どうして人格を形成するのが記憶だと思ったんだい？

15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:50:36.759ID:WDyirY0G0.net

>>12
人格を構成するのが記憶以外に何かあるのか？
記憶しかないと思ったから記憶にしたんだ

4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:48:24.392ID:QIohIk5Fa.net

やっぱ記憶だよな

5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:48:31.078ID:WZ2Ofd4B0.net

まずもう少し詳しく説明しろ

9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:49:03.270ID:WDyirY0G0.net

>>5
記憶が無ければお前はお前ではなくなるだろ？

11：【大吉】：2016/05/01(日)11:49:25.833ID:rCq6ykUZ0.net

まず魂の定義から説明してもらおうか

13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:50:04.081ID:WDyirY0G0.net

>>11
魂とは自分という自我を確立させるための実体のない何かだと思ってる

14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:50:11.032ID:semBIlR0E.net

記憶ってのは無意識レベルで蓄積されてるものも含む？
思い出せるというだけではなくて

17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:51:01.426ID:WDyirY0G0.net

>>14
含む
自身に蓄積された経験全てが記憶

18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:51:35.320ID:lyF2w16/0.net

魂が無くなれば死ぬ
記憶が無くなっても死にはしない
はい論破

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:52:24.896ID:WDyirY0G0.net

>>18
記憶が無くなればそれまでの自分が死ぬ
そこから生まれるのは自分の身体を有した別の何か

34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:55:51.947ID:lyF2w16/0.net

>>19
記憶が無くなればそれまでの自分が死ぬ←それはお前の主観だろ？

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:56:04.662ID:WDyirY0G0.net

>>34
当たり前だろ？俺の論理なんだから

42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:57:38.985ID:eKmVAhcP0.net

>>34
>>1の魂の定義は自分を自分足らしめてる何かだぞ
その点で言えば記憶喪失したら自分は自分ではなくなるだろ

48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:58:31.625ID:WDyirY0G0.net

>>42
そうだよ
記憶喪失したら喪失した部分の自分は死ぬ
そして一部が死んでしまったらそれまでの自分ではない別の何かになる

29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:54:27.231ID:jqzBq8fPd.net

>>19
少なくともその死の定義は現代社会と合致してないけどそれについては？

31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:54:58.353ID:WDyirY0G0.net

>>29
現代社会の定義がどうであろうが俺の論理に問題はないはずだが？

61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:00:17.479ID:jqzBq8fPd.net

>>31
主観だけで話を進めても説得力皆無だと思うが？
あなたが死んだと思えばそれは死でそれを前提に話を進めろと言うのは無理筋

何でそう思うのかを明確に説明してはじめてそれを前提に話ができる

20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:52:34.717ID:WZ2Ofd4B0.net

記憶には脳神経って実体があるから実体のない魂と同一とは言えないはい論破

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:53:00.651ID:WDyirY0G0.net

>>20
記憶自体は情報なので実体はない
はい論破

21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:52:38.638ID:T/VVUOJvd.net

正しいと思うよ

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:53:12.404ID:WDyirY0G0.net

>>21
ありがとう

23：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:53:01.217ID:+b+nYkKCr.net

記憶を認識するのはDNA=魂

25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:53:22.287ID:WDyirY0G0.net

>>23
情報

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:54:09.227ID:+b+nYkKCr.net

魂は情報なのか

28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:54:26.880ID:WDyirY0G0.net

>>26
俺はそうだと思ってる

27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:54:13.051ID:WDyirY0G0.net

ここまで論破無し

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:54:44.883ID:+b+nYkKCr.net

自分で論破してるじゃん

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:55:20.631ID:Qx0WEQdC0.net

そもそも魂は存在するのか？

33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:55:50.724ID:WDyirY0G0.net

>>32
実体はない
仮に定義するならばという観点で話を進めよう

35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:56:00.007ID:Tg4MzQDsK.net

オリジナルの脳細胞を完璧にコピーした個体は同じ記憶を共有してるのかな

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:56:51.767ID:WDyirY0G0.net

>>35
それはわからないな
脳科学の分野が未発達すぎてどうとも言えないが記憶を完全にコピーできるなら同一人物が生まれると思う

37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:56:23.118ID:WVTXc0jnM.net

マジレスすると魂とはニューロン結合間の電気信号のやり取りなんだよなぁ

41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:57:20.247ID:WVTXc0jnM.net

>>37
え？まじこれじゃね？

43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:57:43.286ID:WDyirY0G0.net

>>37
つまり記憶でいいんですね？

51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:58:47.858ID:WVTXc0jnM.net

>>43
記憶はただの1部だろ

38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:56:30.095ID:BPMJ/ZCc0.net

そもそも魂は存在すら立証されておらず定義が曖昧で宗教や国で認識が異なる
そんな定義よフワフワしたものを記憶とイコールで結びつけても>>1の感想ですで終わり

40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:57:18.436ID:WDyirY0G0.net

>>38
だから俺の論理で俺の定義を書いてるんだからなんの問題もありません

49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:58:36.288ID:BPMJ/ZCc0.net

>>40
そんなもん論破しようがないだろ
何を言っても最終的には、オレの中では魂＝記憶です。で終わりじゃん

55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:59:34.966ID:WDyirY0G0.net

>>49
だからそう言ってるじゃん

44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:57:59.041ID:WZ2Ofd4B0.net

記憶は有限量の情報ゆえに原理的には複製が可能
魂＝記憶なら魂も複製可能ということになるが
複製された「自分」は明らかに「この自分」ではない
これは矛盾である

53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:59:15.424ID:WDyirY0G0.net

>>44
どこが矛盾してるんだ？

46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:58:14.931ID:Qx0WEQdC0.net

科学が進んで記憶をコピーできるようになっても魂はコピーできない

104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:15:03.756ID:WVTXc0jnM.net

>>46
ニューロン結合をすべて完全にコピれば工学的にも出来るだろ

106：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:16:43.887ID:LdvHJtpg0.net

>>104
動作記憶とかは？
肉体の組成とかに依存しないの

58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)11:59:56.356ID:KtMiIQw5p.net

魂は記憶じゃない
なぜなら魂を記憶だと思っていないから

64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:00:43.521ID:WDyirY0G0.net

さて、時間が来てしまったようだ
俺の勝ちかな？1時にこのスレが残ってたらまた来るよ

アデュー

65：【大吉】：2016/05/01(日)12:00:46.285ID:rCq6ykUZ0.net

記憶は生きてるうちに消えるけど魂は生きてる限り消えない
従って記憶≠魂
はい論破

70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:02:49.405ID:WVTXc0jnM.net

>>65
脳細胞が死なない限り消えないってこと知らないのか

67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:01:19.820ID:ur41bv9w0.net

記憶を破壊したら魂は消えるのか
また人格が記憶に依存するかどうかについての検証の不確実さ
記憶障害者の記憶依存の程度と喪失後の人格の変動
結構分からないこと多いから論破以前に定義が求められる議論だと思われるよ

71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:02:57.654ID:semBIlR0E.net

>>1の理論では魂は１つではない、もしくは記憶は生きているうちは絶対に失わない
と言っていることしかわからない

72：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:03:31.467ID:WVTXc0jnM.net

だから魂はインターネットみたいなもんだって

75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:04:49.104ID:lyF2w16/0.net

>>72
お前インターネットの意味調べてみろ

79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:05:39.874ID:WVTXc0jnM.net

>>75
例えて言ってるだけだろ

73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:03:34.634ID:04qLvO97a.net

魂＝ロックンロール
はい、論破

74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:03:34.934ID:LdvHJtpg0.net

わりとみんなあっさり魂って言葉の語感に馴染んでるんだな
ぶっちゃけよくわかりません

77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:05:20.868ID:BydaQIzg0.net

魂はそもそも肉体とは別の存在ってのが一般的な認識だろ
脳とか関係ない

83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:06:27.337ID:L/fMUNq3d.net

記憶は2種類あって
脳に刻まれてる物理記憶と魂そのもの(=記憶)とあって
物理記憶のほうは魂が移動しても引き継げないみたいな
そんな風に自分は考えてる

86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:07:40.085ID:WVTXc0jnM.net

>>83
刻みこむ？そもそも現実に存在するものだったらすべて物理現象だろ

91：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:09:23.267ID:L/fMUNq3d.net

>>86
物理的な質量を持たないものもある
もちろん体感するとこはできない

88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:09:00.504ID:WVTXc0jnM.net

>>83
だから記憶と同じ電気信号を脳に直接流してやれば擬似記憶も出来ると俺は思う

85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:07:11.591ID:LdvHJtpg0.net

記憶=情報っていうなら石とか木にも魂はあるってことかなるほど
しかしそうなるとどの部分までを魂の単位とするかってことになって魂は素粒子って結論になるのでゎ

87：【大吉】：2016/05/01(日)12:08:37.545ID:rCq6ykUZ0.net

そもそも魂なる存在自体が不確か
存在を証明出来なければ成立しない
まあそれも勝手に定義して否定するんだろうが

99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:11:46.636ID:g5yLkgY1a.net

魂とはどうやら見たりさわったりはできないがここに在るものだ

109：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:18:58.027ID:eEvO5P2v0.net

記憶＝情報だから記憶に実体はない

情報に実体はないのか？
パソコンのメモリは実体がある

物理状態ではなく表されてる概念こそが情報なのか？
じゃあ人間はどうやって情報を認識するのか？

情報の認識は
物理的な配列を視覚的や聴覚的な物理的な刺激のパターンとして認識して
脳の電気信号は動きその結果として情報は処理される
そのプロセスは全て物理的な現象として表される

このプロセス中のどこに実体ではない情報が介在する余地があるのか？
物理的なパターン配列が情報だとして何か問題は起きるのか？

110：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:19:32.102ID:MKdZRdjh0.net

魂を記憶だとすると
１．自我を支配している「無意識」という概念があやふやとなる
２．人間にもある「本能」は記憶とは無関係
３．脳のない生物、昆虫などには「魂はない」ことになってしまう

よって、魂は記憶ではないと結論できる

112：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:20:03.682ID:l4FAuOfS0.net

んな概念的で抽象的なことをどう論破しろと

116：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:22:00.904ID:DwEKRIFUa.net

×論破
○精神的屈服・マインドコントロール

118：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/01(日)12:26:28.196ID:KtMiIQw5p.net

思いの外真面目にやっててわろた

1001：オススメ記事＠＼(^o^)／：2016/05/04 12:09:00 ID:narusoku

【画像】原神の新キャラ、ムフフすぎて習近平が激怒しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【画像】女ってこんなに変わるのかよ

【画像】狩野英孝がライオンに襲われてたのって流石にやらせだよな？