宇宙の外側って「無」らしいけど、無ってなんだよ

2012年06月08日 19時20分

宇宙の外側って「無」らしいけど、無ってなんだよ

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)22:54:32.42 ID:SS4zWMoKi

考えたら、うわああああ


3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)22:55:15.55 ID:JbktbpqL0

宇宙の外はＭＩＢの世界だろ


10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)22:59:38.43 ID:RqZ9TvUdO

>>1
俺の得意分野だな
なんでも聞け

真の真空か又は観測不能領域

ま、宇宙が膨張してるのは間違い無いから、真の真空なのは間違いないだろ


11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:05:45.64 ID:/MHJDWpCi

>>10
我々は何処から来て何処に向かい我々は何者なんでしょうか？


16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:08:28.91 ID:RqZ9TvUdO

>>11
何で宇宙から哲学に移行してるのよ

まぁいいや

何処から
エネルギーから
何処へ
無限の彼方へ
何者
エネルギー（ひも）


27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:16:16.53 ID:XaeEgcHki

>>10
わかりやすく言ったら、お花畑みたいな感じなの？


31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:22:02.67 ID:RqZ9TvUdO

>>27
違う

ゼロをイメージするといいよ


4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)22:55:22.58 ID:T/m9XOBU0

死後も無になる
つまり……


5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)22:56:01.18 ID:UWMWM1p90

気になるなら行ってみりゃいいじゃん


7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)22:56:34.00 ID:/MHJDWpCi

そらぁお前の職歴やろなぁ


12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:06:40.22 ID:pB2qd70b0

時も空間も色も何もない世界があるんじゃないの？
それはもう人間には絶対に想像すらできない理解不能な世界が淡々と続いているんだよ


14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:07:36.59 ID:vG1kRY88O

無があるんだから無じゃないだろアホか


15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:08:27.24 ID:fqi2Bp810

無は概念じゃろ？


17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:09:18.04 ID:ZHvGhG2J0

何も無いだけじゃない
物理法則も成り立たない


18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:09:19.52 ID:e2RPa/4U0

死後の無ってのも何か胡散臭い感じ。誰かが証明したわけでもないし
天国と地獄やらがあるって言い切るわけじゃないけど


24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:13:54.05 ID:RqZ9TvUdO

>>18
死後がある
て考える方が胡散臭いよ


78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:55:27.39 ID:e2RPa/4U0

>>24
両方マユツバものだよね


20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:10:32.02 ID:pB2qd70b0

もしかしから宇宙の果てを超えたら次元を超えて二次元へ逝けるかもな


21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:11:30.70 ID:ZHvGhG2J0

次元という概念すら成り立たない
ただひたすらの無


22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:13:03.86 ID:gO4hWIt1i

宇宙の外にはグレートウォールがあってその外にはまた別の宇宙が泡状に広がってるよ


26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:15:43.35 ID:RqZ9TvUdO

>>22
膜宇宙ね

ビッグバンはその膜宇宙の衝突によって生じたてのが最新の宇宙論だね


 ブレーンワールド（膜宇宙、braneworld）またはブレーン宇宙論（brane cosmology）とは、『我々の認識している4次元時空（3次元空間+時間）の宇宙は、さらに高次元の時空（バルク、bulk）に埋め込まれた膜（ブレーン、brane）のような時空なのではないか』と考える宇宙モデルである。低エネルギーでは（我々自身を含む）標準模型の素粒子の相互作用が4次元世界面（ブレーン）上に閉じ込められ、重力だけが余剰次元（5次元目以降の次元）方向に伝播できる、とする。

ブレーンワールド - Wikipedia


23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:13:14.25 ID:qnDk20Oh0

死後の世界に似ている気がするな


25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:14:58.36 ID:9mqBiCqj0

シュヴァルツシルト半径では何が起きてるの？

シュヴァルツシルト半径（シュヴァルツシルトはんけい、Schwarzschild radius）とは、カール・シュヴァルツシルトによって発見された時空領域の半径のことである。

シュヴァルツシルト半径 - Wikipedia


28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:19:11.69 ID:RqZ9TvUdO

>>25
外界からでは観測が不可能な現象が起きる場

時空が過去、未来バラバラに連続している。
別次元へ到達している。
全位相が重なり合ってる。

色々あるけど、正直不明


32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:23:10.32 ID:NnDxGHFo0

無があるんだから無じゃなくね？


34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:24:40.72 ID:gO4hWIt1i

>>32
やはり天才か……


48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:36:00.42 ID:R5MQmlmS0

>>32
「無が有る場所」じゃなくて「無の概念が適用される場所」と考えればあるいは


35 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:26:02.09 ID:6nheqmkgO

ムムム！？


36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:26:07.97 ID:QryuU2PL0

どんな概念も観測者があって初めて存在できる。
観測者がいないのならそれは無と言ってもいい。

と思う


41 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:29:10.76 ID:RqZ9TvUdO

>>36
量子理論ねー
でもそれ、事象の重なりについての認識問題だからな

物質について考えればその限りではない


40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:28:27.77 ID:mcNduFmkO

もしかして今、三次元にいるってことは前世は二次元で来世は四次元にいるってことではないか


42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:29:45.30 ID:9mqBiCqj0

シュヴァルツシルト半径に入ってしまうとどうなるの？ 情報が2次元化されるって聞いたのだけれど


44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:33:43.35 ID:gO4hWIt1i

シュバルツシルト半径に入ると時間すらも圧縮されて過去と未来が曖昧になり時間の概念がなくなる
ブラックホールに到達すれば圧縮の果てに死ぬが永遠に到達することはない

ちなみにシュバルツシルト半径からは光でも脱出できない
アクセルシンクロは光すら超えるから脱出可能


46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:35:32.24 ID:RqZ9TvUdO

>>44
あとホーキング放射によって粒子も脱出可能だよ


51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:38:15.63 ID:lQtip/Wa0

>>46
粒子が脱出するわけではないよ。
事象の地平面から粒子が出てくるだけ。


47 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:35:43.57 ID:3SMkYW1j0

無　という概念そのものがないのではないだろうか


50 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:37:34.38 ID:JH9vRk150

「無」っていうか、同じ数の正の物質と負の物質があるから負に見えるだけ
空間から勝手に正の物質と負の物質が生まれて、勝手にぶつかって
打ち消しあって消える、これが至るところで起きている


52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:39:15.12 ID:ZRiY+Z+CO

宇宙って荒野の中のちっちゃい水たまりみたいだね


53 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:40:19.72 ID:tPElJlhX0

外側の色を知りたい
無なら白や黒ではないし一体何色をしているのだろうか


55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:41:22.71 ID:f86x+DOq0

>>53
黒って無なんだぜ


54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:41:21.58 ID:iZPjlDnp0

なんもないっていう状態を想像するとうわあああってなるのは何でなんだか


56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:42:43.95 ID:1uVy0lL7O

何があるか解らないから無と言う表現を使ってる説を


58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:43:16.19 ID:87C+HOl60

人類が観測できない状態=無じゃねえの？
知らんけど


63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:46:13.15 ID:quS5WRw80

空間が無いってのが想像できない


64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:46:25.44 ID:dG+2OAWtO

そもそも空間ってなによ


67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:47:38.90 ID:C60J4yo00

何も無いんだから想像をめぐらせることもでき無い


69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:48:49.01 ID:RTbsuZGF0

いつか宇宙が解明されるのかな？
その頃は人類が生きている？
地球はどうなってる？
想像するとわくわくするが、自分は死んでいるんだよな


70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:49:15.27 ID:s7NFdCec0

宇宙には果てがないって言うけど、
宇宙は広がっていってるとも言うよな
果てがないのに大きくなるってどういうことなの


79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:55:56.65 ID:RqZ9TvUdO

>>70
そのまんまんの意味でしょ


72 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:50:28.86 ID:WtiEVvX20

宇宙での真空ってのは何もないって訳じゃないぞ？
電子とかがいくらでもある空気が滅茶苦茶薄いってだけの空間
そして何も存在しないのが無・・・でも勝手に色々増え始めるからそう簡単には無にならない


79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:55:56.65 ID:RqZ9TvUdO

>>72
ソレは単なる真空だね
外側は真の真空だけど


74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:51:33.72 ID:UmC9itSC0

宇宙の中から宇宙の外側にミサイルやレーザー光線ぶっ放したらどうなんの？


76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:53:04.09 ID:f86x+DOq0

>>74
光よりも早く宇宙は広がってる


75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:52:10.19 ID:nuco0hPV0

おい超紐理論って証明されてねぇだろ嘘つくなよ


79 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:55:56.65 ID:RqZ9TvUdO

>>75
確かに仮説だけど嘘ではないよ


77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:53:32.44 ID:eVp2MbA+O

広がった部分がまた凝縮していって元のビッグバンが起こる前の状態に戻るという説もある


80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:56:02.33 ID:f86x+DOq0

>>77
そんでそのあと負の宇宙と負の時間が続くって説もあるな


81 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:56:13.27 ID:RPSIF8czi

そのうち10km級隕石が落ちて人類滅亡するな


84 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:59:57.01 ID:7CBIAYJ+0

宇宙の外側が無っていうのはなんとなく想像つくけど、
宇宙の果て、つまり有と無の境目ってどうなってるんだろ


85 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:01:21.03 ID:HLPuWjn/O

光が無い、反射するものが無ければ人の目は黒と認識するんじゃなかったけか。要するに宇宙の果ては黒では。


86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:02:10.94 ID:k6xhiyPO0

パラレルワールドはあるんじゃねーの


87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:02:43.39 ID:f86x+DOq0

宇宙に果てなんかなくて、観測限界があるだけだって説もあるよな


90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:04:56.54 ID:riQD/JOgO

0と無は違う

女のおっ◯いと男のおっ◯いぐらい違う


91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:05:28.10 ID:EQupJSY/0

まあ実際遠くにあるからわからないわけで


93 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:06:18.81 ID:1u9DfwwH0

無とは虚無、我々は大いなる意思によりその虚無の戦いへと組みこまれた進化する兵器
今はまだ小さな存在でも人類は進化を繰り返し、やがてこの宇宙を飲み込み支配する
その果てに何があるのか！


95 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:10:21.16 ID:7NppDEpM0

空間ってのは何かがあるじょうたいだよ
時間っていうのも何かが常に変化してる状態だよ
無は真空だから何もなくて、だから空間や時間がないって事だよ


96 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:11:43.45 ID:oKa624G20

じゃあ宇宙の外側に出たらどうなるの？


98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:13:28.33 ID:3KxqEh/PO

>>96
死ぬと思う


102 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:17:55.38 ID:PlzBZRRb0

ぶっちゃけ世界の終わりは何兆年後とか調べてなんの役に立つの？


103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:18:36.12 ID:fXss/hMu0

やっぱり宇宙は無限じゃね
空間というのがそもそも閉鎖されている物じゃん
宇宙は空間じゃなく場所じゃなく
時間と一緒で始まりも終わりも無く


105 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:22:17.12 ID:HseWc6lT0

無を考えれる人って居ないんじゃない？
一瞬すら考えれない、むしろ考えたら無ではなくなる


107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:24:34.08 ID:KuuA9aMV0

>>105
今ふと思いついたんだけど無に一番近いのって時間（の概念）だと思う


114 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:30:58.21 ID:ilTQrV0Ci

一次元は(x)
二次元は(x,y)
三次元は(x,y,z)
・
・
・
じゃあ無は？というと、定義すらできないような空間の事だね

そう、無職は社会に居場所のない人たちの集合でありコンパクトな空間であるのだ。


116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:33:11.26 ID:nRlkwLJu0

何の為に生まれて　何をして生きるのか


121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:36:53.69 ID:IBSxg6ek0

>>116
わからないまま終わる


122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:37:37.08 ID:7NppDEpM0

>>121
そんなのはいやだあぁぁぁぁっ！！


126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:39:46.36 ID:9IBiEvd/0

万物の根源はなんだい？


128 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:41:18.83 ID:7NppDEpM0

>>126
虚無だよ虚無


129 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:41:20.30 ID:3KxqEh/PO

>>126
エネルギー、又はひも


130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:41:47.58 ID:F7yM7M2A0

無はイメージだ
大脳がイメージするだけ


132 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:42:17.03 ID:ehLYMuzhO

無とはなにもないゆえに無限大でもある


134 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:44:13.32 ID:TGl4mz7o0

真空って対消滅と対生成を繰り返してる空間だと云々カンヌンってどっかでみた気が
教えてエロイ人！！


136 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:47:21.36 ID:7NppDEpM0

>>134
真空じゃなくても君の周りのそこかしこでそれ起こってる
ちなみに俺はエロくない


135 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:45:02.50 ID:5NxdUnocO

宇宙の外に行ったらどうなるんだろ
俺も無になるのか


138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:47:56.64 ID:7NppDEpM0

>>135
君が宇宙のはしっこになるのだよ


143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:50:24.28 ID:AG7KGZXY0

宇宙が発生する前の時間はいつから始まったのか


148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:53:06.84 ID:7NppDEpM0

>>143
現段階では見当をつける見当すらつかない
なぜなら宇宙が始まる前は完全な無だったから
0だけに参考にできる要素がない


153 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:59:05.43 ID:3KxqEh/PO

>>143
時間は概念だから
前となると、時間もななも何にも無いよ


144 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:50:25.06 ID:CEWs+yOti

真の真空の外には何があるの？


150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:54:41.70 ID:7NppDEpM0

>>144
現段階では見当をつける見当すらつかない
なぜなら真の真空は完全な無だから
0だけに参考にできる要素がない


145 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:50:41.24 ID:ehLYMuzhO

宇宙はとんでもないスピードで膨張しているらしい
人間が「宇宙の外ってどうなっとんだろ（＾p＾）」
とかのほほんと考えている間にも
超絶なスピードで膨張しているらしい
宇宙さんパネェ
人間に宇宙を解明させる気ゼロ
獅子は我が子を谷に突き落として
這い上がってくるのを待つというが
宇宙さんは人間を待つ気はゼロ
全力全開で膨張しまくっている
なんだそれ、ありなのかよ
どんだけ解明されたくないんだよ
人間に勝ち目ねえじゃねえかよ


211 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:34:33.48 ID:aAIyj5FmO

>>145
ワロタ
今この時も宇宙さんは全力疾走してるんだよな


146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:51:36.94 ID:B4KvFgvEi

境目はどうなってんだ？


152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:57:56.25 ID:7NppDEpM0

>>146
あれだよイメージとしては無重力の綺麗な部屋にほこりの塊を投げ込んで
そのほこりの塊が宇宙だよ
まだほこりが広がってないところが宇宙の外だよ


147 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)00:52:40.43 ID:5B2ci37zO

この世界に無なんてものは無い
内や外、始まりや終りも同じ
全ては人間が世界を認識する為に便宜上造り出した区切り、錯覚に過ぎない


154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:00:18.06 ID:QSyr/kOG0

宇宙の外は時間も空間もない「物理的自由度の高い空間」なんだっけ？いきなり言葉が矛盾してるけど
なんか完全な無は量子論的にはありえないから、わずかに時間と空間のゆらぎが生じていて、そこからトンネル効果で一気に膨張してできたのが宇宙だ
ってのを以前本で読んだな


163 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:10:04.91 ID:7NppDEpM0

>>154
そこらへんの無の説明は無って言葉があやふやになってて色々めんどくさい
つまりこの世の無である0の状態ってのは静止せずに微かにゆらいでるって事
なんの前触れもなくランダムに+1と-1が出たり消えたりしてる
トンネル効果は諸説ある内の１つで説明がめんどくさいレベルのもの


155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:00:42.94 ID:6MeO4HJsi

時間って概念なの？


157 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:05:03.29 ID:3KxqEh/PO

>>155
うん。無次元に属するよ。


159 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:07:19.69 ID:6MeO4HJsi

>>157
じゃあ実在してるってこと？


164 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:10:25.87 ID:3KxqEh/PO

>>159
概念としてね


174 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:15:26.82 ID:6MeO4HJsi

>>164
なんか納得いかないなー。なんで時間が概念なんだろう。


177 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:17:09.06 ID:B4KvFgvEi

>>174
時間経過を表す物質そのものが無い(運動)から時間が無いんじゃね？


180 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:18:46.00 ID:6MeO4HJsi

>>177
目をつぶっても時間は流れてるって分かるよ


185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:21:43.17 ID:3KxqEh/PO

>>180
それは概念として認識してるからでしょ

あと認識してるのは君の脳。詰まり物質。
無次元の時間を有次元の脳が変換して認識してるから、目を瞑っても認識出来るんだよ。


186 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:21:44.24 ID:xD8D9zyR0

>>180
目をつぶってる間もお前の脳内物質が刻々と変化してるからな


187 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:22:04.26 ID:B4KvFgvEi

>>180
そりゃ、生きてるからだよｗｗｗ

「時間」という物質はないんだから、
物質が運動する経過を時間と指してるわけで、
物質が無ければ変化がない。つまり時間が無いんじゃね？


202 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:29:03.69 ID:6MeO4HJsi

>>180は屁理屈っすよ。すいませんね。
概念ってのは多様なものを一つにまとめた時の表象じゃないすか。じゃあ時間は感性の側にあるか知性の側にあるかってのが気になったんです。


212 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:34:37.73 ID:3KxqEh/PO

>>202
概念は無次元存在の事。詰まり実在しない仮想的な存在の事ね。

感性、知性どちらにも存在するよ。
まぁ認識の問題なんだけど。
この場だと知性だね


216 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:36:57.20 ID:6MeO4HJsi

>>212
概念ってのは二種類あるんじゃないすか？経験的なのと純粋なの。知性の場合に存在するとなると純粋な方に時間を入れてると思うんだけどだったら運動なしでも時間が概念として存在することにならない？


221 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:40:33.07 ID:3KxqEh/PO

>>216
ならない。
所詮、認識を保管するものでしか無いから


225 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:43:39.57 ID:6MeO4HJsi

>>221
どうして？認識というのは感性と知性の働きで生み出すものですよね？時間は認識を保管するってのはどういう意味？
感性的時間と知性的時間がどういう風に分かれてるのかも知りたい。


228 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:47:33.12 ID:3KxqEh/PO

>>225
時間とは
物理量を簡単に示したもの。これが純粋な観測結果。
地球時間として秒刻みで認識するものを感性的な観測結果。


どちらも、人が分かり易い様に概念化したもの（保管）


233 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:52:34.01 ID:6MeO4HJsi

>>228
どちらも感性がないと成り立たないですよね？じゃあ知性的な時間ってのはないんじゃないですか？
概念化するには経験が必要ですよね


237 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:58:00.72 ID:3KxqEh/PO

>>233
人が理解する点に於いては、経験は必要だね。
ただ、それ自体が成起するのには経験は不要。

つーか認識論の話になってないか？
認識論に飛んでる時点で、宇宙の前に時間は存在しない事を自明してんだけど。


240 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)02:20:51.35 ID:6MeO4HJsi

>>237
それ自体ってのは？

んー、宇宙の前に時間がないってのは、人間しか時間ってのを持ってないということですよね。それは同じです。俺は時間は感性の形式って考えてるんで。


161 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:09:28.76 ID:ehLYMuzhO

宇宙の膨張スピードが光速より速いってんだから
もうなにがなにやら…
光速でも追い付けない宇宙の果てって
人間にはどだい辿り着けないだろ


167 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:12:05.80 ID:7NppDEpM0

>>161
光速より速いってのはよく分からないね
光速越えたらタイムスリップするんじゃないんかい！


176 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:16:34.36 ID:3KxqEh/PO

>>167
ビッグバン時には光速を遥かに超えるスピードで宇宙が広がったとされている（インフレーション理論）

あと、現代科学て光速を超える事は可能。
確か、最速で光速の360倍。


184 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:20:50.63 ID:7NppDEpM0

>>176
タイムスリップ理論はどうなったんだ！？
ってか質量ない物質が見つかったって事？
それとも質量があっても光速を越えることが可能になった？


194 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:25:09.88 ID:3KxqEh/PO

>>184
流石に質量あったら無理ー


165 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:10:36.42 ID:B4KvFgvEi

宇宙と外側の違いってなんなの？

真空部分にわずかでも物質が広がったら、そこが宇宙ってこと？

じゃー宇宙空間で完全な真空部分があったら、そこは宇宙の外側になるのか？


168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:12:57.20 ID:ehLYMuzhO

>>165
暗黒物質つうので満たされておるらしい
まだ解明されてない


171 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:13:17.63 ID:3KxqEh/PO

>>165
そう宇宙になる。

真空が宇宙内部に存在してるから宇宙だね


172 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:14:23.29 ID:7NppDEpM0

>>165
宇宙の外皮に囲まれた内部は全部宇宙だと思うよ


173 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:14:42.40 ID:B4KvFgvEi

だめだ、意味がわからんｗｗｗ


175 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:15:55.36 ID:IhRuMAmy0

想像できない
想像できたらそれはすでに無じゃない


178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:17:34.36 ID:ehLYMuzhO

というかビッグバン仮説だと
宇宙が誕生して爆発的に広がってるときから
既に光速の何十乗も速いスピードで広がっていたとのことだ
なんじゃそら


181 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:19:17.41 ID:3wIiycPL0

今でこそ中にいると思ってるわけだけれども、
どうも膨張速度はどんどん加速しまくってて収縮なんてせずそのままスッカスカの状態の宇宙になり、
やがて恒星はもちろん、やがては銀河やブラックホールまで蒸発してしまうってシナリオが濃厚なんでしょ。
それでも中だと思ってるその空間は宇宙と言えるのかな


192 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:23:41.18 ID:7NppDEpM0

>>181
俺は最終的に収縮してく説を信じてる
加速してるのはまだ加速段階だってだけじゃないかな


193 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:24:30.99 ID:ehLYMuzhO

>>181
一時期はそういうことも言われてたようだが
暗黒物質や暗黒エネルギーが解明されてないので
まだどうなるかわからんらしいぞ
特に暗黒物質て希薄になっても薄まらないらしいしな


194 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:25:09.88 ID:3KxqEh/PO

>>181
まぁ所詮定義ですしおすし


182 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:19:19.66 ID:B4KvFgvEi

まぁ、永久に解明はされないんだろうなｗｗｗ


189 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:23:15.41 ID:5B2ci37zO

無が存在しないことを証明しようと思って考えたこと

仮に無が詰まったフラスコがあったとする
そのフラスコの中は完全な無なので空間も時間も物質も存在しない
フラスコの一点に加えた熱や衝撃、重力などあらゆる影響はフラスコの周囲を伝播するのではなくダイレクトに反対の点に伝わる
つまり無がないのと同じ状態、フラスコはただの一本ガラスの棒ということになる

このように完全な無とはあってもないのと一緒
宇宙の外側が無だったとしてもあってもないのと一緒なので、その先にある別の宇宙などの存在と隣り合っているのと変わらない


197 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:26:53.91 ID:IBSxg6ek0

時間という物質は存在しないから云々というのは、空間と言う物質も存在しないので同じ議論が行えそうだがどうだろうか


205 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:30:06.16 ID:3KxqEh/PO

>>197
空間も無次元（概念）だから、言えるねー


198 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:26:59.52 ID:8pv8UPYr0

宇宙が始まったということはもとになるものがあったはずだろ？
さらにその元になった物にも同じことが言えるだろ？
始まりっていったいどうなってたんだ？
素粒子が突如発生したりはするらしいがどういう事なんだ？


203 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:29:30.68 ID:5B2ci37zO

>>198
そもそも始まりというのが錯覚
すべては在って在りつづけている


206 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:30:38.69 ID:ehLYMuzhO

>>198
それがわかれば宇宙の謎が解けてまうやんけｗ

現状言えるのは、今の観測から逆算して考えることしかできんてこと
宇宙が膨張してるなら、つまり過去に行けばいくほど
縮小しているはずだ
さらに過去にいけば
宇宙はひとつの点になる
それより過去はわかりません


201 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:28:53.82 ID:VM2tMXSd0

まず始まりと終わりの二極論でしか世界を見れないなら、宇宙創世に関する知識は手に入らないと思った方が良い。


204 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:29:55.66 ID:B4KvFgvEi

三次元って、縦横奥行きだろ？

四次元とか何が増えるって言うんだよｗｗｗ


207 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:32:18.37 ID:7NppDEpM0

次元の話は次元って言葉自体が面倒なニュアンスを含んでるから説明が難しいけど
一言で言えば要素の事
量子論で言えば、この世の物質を表現するには時間も含めて少なくとも11次元必要だと言われてる


208 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:32:24.45 ID:8yym8cEz0

宇宙いきてー


210 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:34:09.72 ID:3wIiycPL0

>>208
寒いし、コンビニもないし、そんなに良いとこでもないぞ！


209 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:33:47.89 ID:B4KvFgvEi

wikiで四次元みてきた

一般の文章表現において、物事が複雑に絡み合い、それぞれの関係性を把握しきれない様子を指して「四次元的なつながり」と形容することがある。



わけわかんない時は四次元で解決ｗｗｗ


217 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:38:42.42 ID:762+yrxV0

宇宙の内側だって
何か有るところより何も無いところのほうが圧倒的に多いんじゃないの


229 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:47:47.91 ID:5B2ci37zO

>>217
なにもないんじゃなくて、色に例えるとすごく薄いだけ
物質はその逆ですごく濃いところ


222 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:40:35.96 ID:bCh8X5Vc0

これだろ


224 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:43:22.55 ID:3wIiycPL0

しかし「宇宙」って言葉もすごいよな。
時間と空間って意味なんだろ？
昔の中国人って相当宇宙の本質に迫ってたんじゃないの。


236 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)01:55:13.00 ID:50mw0v+gi

ほんとは時間なんてないんだよ
時間てのは人間が作り出した概念
宇宙には「今」しかない


241 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)02:21:57.56 ID:Rd9GljgL0

誰も見たことがなけりゃそれは無なんだよ


243 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)02:46:08.24 ID:YfCzJ57F0

宇宙の外側があろうが無かろうが、宇宙がなんかの生物だろうが自分の体内に宇宙があろうがどうでもいいよ。
それ以前になんで世があるんだ？宇宙ができた訳とかそういうのじゃなくて、もっとそれ以前の問題なんだよ…
この世が無かったらどうなってたんだ？
ここは一体どこなんだ…。

もし宇宙ができた訳と外側云々が解明されても、世ができた訳は人類には絶対理解できないな。
いや、どんな生命体にも理解できない。
世ができた訳なんて、何者にも理解できるわけ無い。
グーゴルプレックス年後にも先にも、宇宙外の生物にも理解できる奴なんかいない。
神がいても理解できないよ。


251 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)02:58:58.09 ID:ZadFbTcp0

そもそも宇宙がどうだなんて殆どが現在の理論上は、そうなっているって話であって

次元の話が出ていたけど、あれは想像できないなりに想像できてる訳だよね？そんなこと思いつくわけだし。
無とは人間が一切想像できない(概要を思いつかない)、フィクションすら超えた不可知の存在だと思うんだけど違うかな？


254 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)03:03:07.13 ID:1kTLwscF0

論じるのは結構だが
観測できない以上どんな意見に対しても「あり得ない」と完全に否定し切るのは如何なものか


262 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/06(Wed)04:08:17.34 ID:gGN/uHNF0

無とは一体……
うごごご！


68 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/05(The)23:48:02.90 ID:lLOzProg0

お前らなにもんだよ