心霊に持論がある人が話すスレ
2016年07月16日 16時42分
1：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:09:45.20ID:erZ+LUwZ0.net
お化けについて独自の持論を抱えてる俺が適当に書き連ねるから、
共感するもヨシ一笑に付すもヨシ、各々の持論を紹介しあって戦わせるもヨシ
ネットでも見ない考え方だし、こんなん日常で話すこともできないし
モヤモヤが溜まって突発的に立ててしまった
では、適当に書いていくので横槍大歓迎です
共感するもヨシ一笑に付すもヨシ、各々の持論を紹介しあって戦わせるもヨシ
ネットでも見ない考え方だし、こんなん日常で話すこともできないし
モヤモヤが溜まって突発的に立ててしまった
では、適当に書いていくので横槍大歓迎です
3：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:16:07.12ID:erZ+LUwZ0.net
はじめに俺のポジション？を明らかにします
怖い話、心霊写真、心霊動画、心霊番組などはだいたい網羅してるアラサー
心霊の話題に必ず付きまとう「嘘か本当か」は正直どうでもいいエンジョイ勢
俺自身不思議な経験は何度かしているが、霊感はゼロ
でも心霊写真についてはいろいろ見過ぎて、いわゆる霊能者と同じ鑑定ができるくらいにはなった笑
これから話すのは、不毛で非建設的な「嘘か本当か」議論に辟易したために生まれた持論ともいえる
怖い話、心霊写真、心霊動画、心霊番組などはだいたい網羅してるアラサー
心霊の話題に必ず付きまとう「嘘か本当か」は正直どうでもいいエンジョイ勢
俺自身不思議な経験は何度かしているが、霊感はゼロ
でも心霊写真についてはいろいろ見過ぎて、いわゆる霊能者と同じ鑑定ができるくらいにはなった笑
これから話すのは、不毛で非建設的な「嘘か本当か」議論に辟易したために生まれた持論ともいえる
5：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:18:13.43ID:erZ+LUwZ0.net
【俺の持論】
幽霊も怪奇現象も実在する。
でもそれはいわゆる単体では存在し得なくて、全ては観測する生きた人間がもたらした超常的なもの。
幽霊も怪奇現象も実在する。
でもそれはいわゆる単体では存在し得なくて、全ては観測する生きた人間がもたらした超常的なもの。
6：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:20:40.84ID:BM7RqbE30.net
観測者が全てって話なんであれば珍しくも新奇でもなんでもない
8：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:29:07.05ID:erZ+LUwZ0.net
>>6
言いたいことはすごく分かる。でもちょーっと違うはずなんだ。もうちょっと続けるけど、伝わるかな
言いたいことはすごく分かる。でもちょーっと違うはずなんだ。もうちょっと続けるけど、伝わるかな
7：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:27:26.59ID:erZ+LUwZ0.net
この持論を明瞭にするために、いくつかサンプルを。
Ex1:【7月14日深夜2時、実際に50年前に死亡事故があった廃墟に肝試しに行ったら、血塗れの女性の霊を見て逃げ帰った】
≪肯定派≫その霊は死亡事故の犠牲者で、50年経った今も成仏できず廃墟に留まっている。未だに怨念を振りまく危険な存在で、体験者は今後も霊障に気を付けよ
≪否定派≫嘘乙 ていうかその女、50年間も一人で廃墟に居んのかよ、どんだけ暇だよ
≪俺≫体験者の先入観が創った何らかの超常現象。その瞬間血まみれの女は実在したが、普段はただの廃墟。
これが基本スタンス
Ex1:【7月14日深夜2時、実際に50年前に死亡事故があった廃墟に肝試しに行ったら、血塗れの女性の霊を見て逃げ帰った】
≪肯定派≫その霊は死亡事故の犠牲者で、50年経った今も成仏できず廃墟に留まっている。未だに怨念を振りまく危険な存在で、体験者は今後も霊障に気を付けよ
≪否定派≫嘘乙 ていうかその女、50年間も一人で廃墟に居んのかよ、どんだけ暇だよ
≪俺≫体験者の先入観が創った何らかの超常現象。その瞬間血まみれの女は実在したが、普段はただの廃墟。
これが基本スタンス
9：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:33:34.48ID:erZ+LUwZ0.net
>>7
この考え方で行くと、いわゆる「死者が幽霊になったら世界は霊で鮨詰め状態」「恐竜の霊とか居ないじゃん」
この辺りの反対意見にある程度反駁できる。
原始人の霊が基本的に見られないのは、俺ら生きた人間が想像しないから
原始時代マニアで、原始人を好き過ぎる感受性豊かに人には、ひょっとしたら原始霊を生み出せるかもしれない
それが霊感てことではないかと
この考え方で行くと、いわゆる「死者が幽霊になったら世界は霊で鮨詰め状態」「恐竜の霊とか居ないじゃん」
この辺りの反対意見にある程度反駁できる。
原始人の霊が基本的に見られないのは、俺ら生きた人間が想像しないから
原始時代マニアで、原始人を好き過ぎる感受性豊かに人には、ひょっとしたら原始霊を生み出せるかもしれない
それが霊感てことではないかと
10：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:42:13.84ID:erZ+LUwZ0.net
Ex2:【小学生時代、平和教育で訪れた広島で撮ったスナップ写真に、焼けつくような炎と黒い人影が写った】
≪肯定派≫原爆の犠牲者の無念は未だに留まっている。純粋な子ども達の姿を見て、無念を訴えるべく姿を現した。お祈りをしてあげてほしい。
≪否定派≫カメラの現像の問題、あるいは目の錯覚。不謹慎だからヤメロ
≪俺≫ここに写っている子どももしくは教師、あるいは撮影したカメラマンに「そういう能力」を持つ者が居た。そしてその先入観・潜在意識を具現化してしまった。
こうして書くと俺はだいぶ肯定寄りだな
まぁ心霊動画は全部作り物だと思うしそれ込みで楽しんでるけど、やっぱり肯定的な方がいろいろ捗るよね
≪肯定派≫原爆の犠牲者の無念は未だに留まっている。純粋な子ども達の姿を見て、無念を訴えるべく姿を現した。お祈りをしてあげてほしい。
≪否定派≫カメラの現像の問題、あるいは目の錯覚。不謹慎だからヤメロ
≪俺≫ここに写っている子どももしくは教師、あるいは撮影したカメラマンに「そういう能力」を持つ者が居た。そしてその先入観・潜在意識を具現化してしまった。
こうして書くと俺はだいぶ肯定寄りだな
まぁ心霊動画は全部作り物だと思うしそれ込みで楽しんでるけど、やっぱり肯定的な方がいろいろ捗るよね
11：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)13:52:43.12ID:erZ+LUwZ0.net
意見を頂いたけど、「観測者がすべて」というのはその通り。
ただそれを記憶違いや夢に留めず、他者にまで影響する超常現象という枠にまで広げたい。
次は極端だけど、先の二つの例をよりシンプルにしたやつ↓
Ex3:【そこそこ有名なオペラを鑑賞中、緞帳の影から巨大な白い生首が10秒以上に渡り出現、劇場は阿鼻叫喚となり公演は中止、新聞沙汰の大騒動に】
≪肯定派≫！？
≪否定派≫しゅ、集団ヒステリーだろ
≪俺≫そ、そ、その場に居た誰かが出したんだよ
実は↑のような「その場の全員が怪奇現象を共有した」系の話はなかなか否定しづらい。
下ヨシ子さんの幽霊マンション騒動とか凄かったよね
ただそれを記憶違いや夢に留めず、他者にまで影響する超常現象という枠にまで広げたい。
次は極端だけど、先の二つの例をよりシンプルにしたやつ↓
Ex3:【そこそこ有名なオペラを鑑賞中、緞帳の影から巨大な白い生首が10秒以上に渡り出現、劇場は阿鼻叫喚となり公演は中止、新聞沙汰の大騒動に】
≪肯定派≫！？
≪否定派≫しゅ、集団ヒステリーだろ
≪俺≫そ、そ、その場に居た誰かが出したんだよ
実は↑のような「その場の全員が怪奇現象を共有した」系の話はなかなか否定しづらい。
下ヨシ子さんの幽霊マンション騒動とか凄かったよね
13：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:04:46.93ID:erZ+LUwZ0.net
まぁ持論なんて大それたこと言ってるけど、あれもこれも押し込むつもりはない。
普段は人並みにコエーとか嘘っぽいなーとか思ってる
で、余裕がある時にこの持論で説明できないかな、と考えてみるのが楽しいんだ
俺がこう考えるようになった一番のキッカケを今度は話していきます
普段は人並みにコエーとか嘘っぽいなーとか思ってる
で、余裕がある時にこの持論で説明できないかな、と考えてみるのが楽しいんだ
俺がこう考えるようになった一番のキッカケを今度は話していきます
14：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:08:37.45ID:erZ+LUwZ0.net
物心つく前から飼ってた猫が、老衰で大往生した
でも以後半年くらいは、視界の片隅に白い毛並みを見た
俺はなぜだかこれを猫の霊だと考えずに、「ああ、これは俺の問題だ」って思ったんだよね
心の幻肢痛っていうか、本当の意味で猫が死んだ事実を脳が忘れてしまっている
俺が白い毛並みを見なくなるためには、猫がもういない事実をすっかり受け入れるまでの時間を要したわけだ
でも以後半年くらいは、視界の片隅に白い毛並みを見た
俺はなぜだかこれを猫の霊だと考えずに、「ああ、これは俺の問題だ」って思ったんだよね
心の幻肢痛っていうか、本当の意味で猫が死んだ事実を脳が忘れてしまっている
俺が白い毛並みを見なくなるためには、猫がもういない事実をすっかり受け入れるまでの時間を要したわけだ
15：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:22:44.12ID:erZ+LUwZ0.net
もう一つは、母親の影響がメチャ大きい。
母親は自称霊媒体質で、同時にすごく感情豊かで子どものような人だ
不思議な体験も毎日のようにしてるし、不思議な写真もワンサカ撮ってた
日常にこんな母親がいると、怪奇現象に出くわすたびに「オカン何してくれてんねん！」てなるわけ笑
通いネコ（野良だけど餌付けするうちにほとんどペット同然みたいになったネコ）を家族で可愛がってたんだけど、
隣家の有力者が畑を守るために残らず毒殺したことがあった
母親は鬼のように怒り狂い、同じく動物好きだが寡黙な父親は「仕方がないんだ」と母親を宥めた
この二人の喧嘩、見たことのない鬼の母親、死んだ猫たち、全部が怖くなって俺は子ども部屋に逃げ込んだ
階下からはそれこそ怨霊の様な叫び声がずーっと聞こえてる
当時ポラロイドカメラが流行った頃で、凝り性の兄が俺を追って慰めてくれた
「お前は何も気にするな、それより月がすごく綺麗だぞ。これ写真で撮ったらどうなるかなぁ」
出来上がった写真には、有力者の家の瓦と、その上の満月が写るはずだった
でもその写真には黄色い靄が全体に掛かってて、わずかに屋根瓦が見える程度。満月なんか写ってなかった
黄色い靄はところどころ形になってて、横から見ると、白に黒ぶちの猫を片手に抱えた母親が、鬼の形相で隣家に覆い被さっていた。
俺も兄も驚かなかったなぁ
その写真は心霊番組に送ったけど放送されなかったし帰っても来なかった笑
母親は自称霊媒体質で、同時にすごく感情豊かで子どものような人だ
不思議な体験も毎日のようにしてるし、不思議な写真もワンサカ撮ってた
日常にこんな母親がいると、怪奇現象に出くわすたびに「オカン何してくれてんねん！」てなるわけ笑
通いネコ（野良だけど餌付けするうちにほとんどペット同然みたいになったネコ）を家族で可愛がってたんだけど、
隣家の有力者が畑を守るために残らず毒殺したことがあった
母親は鬼のように怒り狂い、同じく動物好きだが寡黙な父親は「仕方がないんだ」と母親を宥めた
この二人の喧嘩、見たことのない鬼の母親、死んだ猫たち、全部が怖くなって俺は子ども部屋に逃げ込んだ
階下からはそれこそ怨霊の様な叫び声がずーっと聞こえてる
当時ポラロイドカメラが流行った頃で、凝り性の兄が俺を追って慰めてくれた
「お前は何も気にするな、それより月がすごく綺麗だぞ。これ写真で撮ったらどうなるかなぁ」
出来上がった写真には、有力者の家の瓦と、その上の満月が写るはずだった
でもその写真には黄色い靄が全体に掛かってて、わずかに屋根瓦が見える程度。満月なんか写ってなかった
黄色い靄はところどころ形になってて、横から見ると、白に黒ぶちの猫を片手に抱えた母親が、鬼の形相で隣家に覆い被さっていた。
俺も兄も驚かなかったなぁ
その写真は心霊番組に送ったけど放送されなかったし帰っても来なかった笑
16：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:26:22.41ID:erZ+LUwZ0.net
小さい頃からこういう経験をしているために、「あぁ、幽霊ってそういうものなんだ」って考えるようになったんだ
ちなみに↑の話は未だに脂汗が出るほど忌まわしい記憶で、家族間でもタブーになってる呪いの話。
家族以外の人に語るのはこれで二回目だ。何かあったらゴメンね笑
ちなみに↑の話は未だに脂汗が出るほど忌まわしい記憶で、家族間でもタブーになってる呪いの話。
家族以外の人に語るのはこれで二回目だ。何かあったらゴメンね笑
17：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:33:14.80ID:erZ+LUwZ0.net
だいたいこんなもんかなぁ そんな大したこと書いてないね
せっかくだから似たような話も聞きたい
せっかくだから似たような話も聞きたい
18：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:39:40.63ID:erZ+LUwZ0.net
あっ、そうだ！ 悪魔祓いに対するちょっとした持論も。
よく心霊番組で海外のエクソシストを特集するけど、あれって悪魔を名乗らせたら勝ちなんだよね
で、憑かれた人が「俺の名はルシファーだぁ」つって爆笑したんだけど、あれも考えたら当然だよな
実際にそこに堕天使長ルシファーが居たんじゃなくて、憑かれたとされる人が無意識的に創ってるんだから
自らを重症とする人が、そこらへんのチャチな悪魔の名前なんか名乗るわけがない
よく心霊番組で海外のエクソシストを特集するけど、あれって悪魔を名乗らせたら勝ちなんだよね
で、憑かれた人が「俺の名はルシファーだぁ」つって爆笑したんだけど、あれも考えたら当然だよな
実際にそこに堕天使長ルシファーが居たんじゃなくて、憑かれたとされる人が無意識的に創ってるんだから
自らを重症とする人が、そこらへんのチャチな悪魔の名前なんか名乗るわけがない
19：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:41:58.08ID:symtwvFx0.net
俺は否定派だが、超常現象を否定はしない
その現象が心霊によるものだと唱える事は否定する
霊などどいうものは存在しないのだから
体験者が間違いなく見たと言うのであれば何かしらの現象があったのだろうが、それは心霊現象ではなく不可思議現象だ
その現象が心霊によるものだと唱える事は否定する
霊などどいうものは存在しないのだから
体験者が間違いなく見たと言うのであれば何かしらの現象があったのだろうが、それは心霊現象ではなく不可思議現象だ
21：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:48:33.31ID:erZ+LUwZ0.net
>>19
コメントありがとう
すごく似た考え方だね
「わからないもの」は確かにあるけど、それを心霊とするか悪魔とするか、それ以外の何かとするか…
肯定とか否定とか分からなくなってきた笑
コメントありがとう
すごく似た考え方だね
「わからないもの」は確かにあるけど、それを心霊とするか悪魔とするか、それ以外の何かとするか…
肯定とか否定とか分からなくなってきた笑
20：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:43:30.52ID:erZ+LUwZ0.net
うむ、俺からは以上だ
また何か浮かんだら書く
あまりに反応無かったら、心霊マニアの俺様が紹介や品評をするスレに変えてくれる
それでは
また何か浮かんだら書く
あまりに反応無かったら、心霊マニアの俺様が紹介や品評をするスレに変えてくれる
それでは
22：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)14:51:37.70ID:erZ+LUwZ0.net
そうだ、大事なことを言い忘れてた
俺がこうしてスレまで立てて持論を披露したのは、
この考え方でいけばお化けが多少怖くなくなるんだ
心霊まとめサイトとかでも、画像や動画を見られない、とコメントする怖がりな人が居るけど、
どんどん見てビビっておしっこちびった後に、この考え方を試してほしい
けっこう夢が広がるぜ
俺がこうしてスレまで立てて持論を披露したのは、
この考え方でいけばお化けが多少怖くなくなるんだ
心霊まとめサイトとかでも、画像や動画を見られない、とコメントする怖がりな人が居るけど、
どんどん見てビビっておしっこちびった後に、この考え方を試してほしい
けっこう夢が広がるぜ
23：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)16:20:43.75ID:1ewHiwBG0.net
物質が意識、思い込みによって変化することは前提なのか
「この世界は実は主観によって在るように見える幻の世界で、感情を持つのは自分のみで他はロボットと変わらない」
という話を、狭い範囲に限定した感じだな
「この世界は実は主観によって在るように見える幻の世界で、感情を持つのは自分のみで他はロボットと変わらない」
という話を、狭い範囲に限定した感じだな
28：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:14:37.05ID:erZ+LUwZ0.net
>>23
胡蝶の夢やスワンプマン的な思考実験の類も好物だけど、それ故に別腹ですね
オカルト、心霊の醍醐味の一つは恐怖や好奇の共有だから、個人の問題で全て完結してしまう説からは俺は敢えて目を背けたい
胡蝶の夢やスワンプマン的な思考実験の類も好物だけど、それ故に別腹ですね
オカルト、心霊の醍醐味の一つは恐怖や好奇の共有だから、個人の問題で全て完結してしまう説からは俺は敢えて目を背けたい
24：19＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)16:47:14.82ID:symtwvFx0.net
宇宙まで含めて全ての世界は当人にとっては脳内の微弱な電流で完結するからな
目の前の不思議な現象なんていとも簡単に作り出せる
目の前の不思議な現象なんていとも簡単に作り出せる
28：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:14:37.05ID:erZ+LUwZ0.net
>>24
なるほど、そういう考えでしたか
俺も小さい頃、「脳みその“5m先に血塗れの老婆が見える”部分を押したら全員が血まみれ老婆が見えるようになるよ」とか言ってたわ笑
なるほど、そういう考えでしたか
俺も小さい頃、「脳みその“5m先に血塗れの老婆が見える”部分を押したら全員が血まみれ老婆が見えるようになるよ」とか言ってたわ笑
25：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:05:23.22ID:1ewHiwBG0.net
作り出す、というと語弊があると思われ
27：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:13:37.18ID:/KjGObO90.net
見たりできるのは時、場所、人によってまちまち・・・だからと言って「単体では存在し得ない」と言うのは早計な気がするし
逆に幽霊やら妖怪、呪いってのはあまりにもまちまち過ぎるので、単なる勘違いもしくは結びつけに過ぎない気もする
自分の中には肯定派も否定派もいるわ
逆に幽霊やら妖怪、呪いってのはあまりにもまちまち過ぎるので、単なる勘違いもしくは結びつけに過ぎない気もする
自分の中には肯定派も否定派もいるわ
29：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:24:33.39ID:erZ+LUwZ0.net
脳内電流が見せる夢の話が出たので、これも話そう
今度はイタコを小ばかにするのによく出る話
「どんな霊でも下ろせるっていうからジョン＝レノンを注文したら“コンニチハ、じょんれのんデース”とか言いやがったｗｗ」
さっきまで話してた持論とは少し違うアプローチになるが、けして別物ではない
【俺の持論２】
世の中にはこれまでの、あるいはこれからの記憶・記録がなんか電波的に飛んでて、霊能者はそれを断片的に受信できるんじゃないか説
これに当てはめると、マジのジョン＝レノンを電波を受け取ったイタコがイタコ本人の口から出力したために日本語なのは当たり前、むしろ日本語しか話せないはずってなる
今度はイタコを小ばかにするのによく出る話
「どんな霊でも下ろせるっていうからジョン＝レノンを注文したら“コンニチハ、じょんれのんデース”とか言いやがったｗｗ」
さっきまで話してた持論とは少し違うアプローチになるが、けして別物ではない
【俺の持論２】
世の中にはこれまでの、あるいはこれからの記憶・記録がなんか電波的に飛んでて、霊能者はそれを断片的に受信できるんじゃないか説
これに当てはめると、マジのジョン＝レノンを電波を受け取ったイタコがイタコ本人の口から出力したために日本語なのは当たり前、むしろ日本語しか話せないはずってなる
30：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:27:01.98ID:erZ+LUwZ0.net
日本人、アメリカ人、中国人の三人の霊能者（イタコ的な）が居たとして
三人が順番に同じ霊を下ろしたら、「こんにちは、→By the way,this cake is→ハオチー」ってなるって意味ね
三人が順番に同じ霊を下ろしたら、「こんにちは、→By the way,this cake is→ハオチー」ってなるって意味ね
31：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:32:55.59ID:erZ+LUwZ0.net
この飛び回ってる電波ってのは、俺らの脳を流れるそれと同じで、言葉にする前の感情、意識
それを受信した霊能者は感情・意識をそのままに自分の言葉で伝える
アンビリバボーで有名な立原さんは、外人の霊は言葉が分からんって言ってて笑ったけど
でも彼女は霊の断末魔の感情や感覚を体験してしまう系の霊能者だった
それを受信した霊能者は感情・意識をそのままに自分の言葉で伝える
アンビリバボーで有名な立原さんは、外人の霊は言葉が分からんって言ってて笑ったけど
でも彼女は霊の断末魔の感情や感覚を体験してしまう系の霊能者だった
32：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:37:49.54ID:erZ+LUwZ0.net
この考え方のヒントになったのは、インドのガンジス川に対する考え方
「過去とはすでに流れていった川で、未来とはこれから流れてくる川」
俺がいま仮に提唱してる宙を漂う電波的なものってのは、これと似た考え方なんだ
この二つの持論は一見矛盾してるけど、これまたいい加減なもので、考え方一つで結びつけることが出来る
「過去とはすでに流れていった川で、未来とはこれから流れてくる川」
俺がいま仮に提唱してる宙を漂う電波的なものってのは、これと似た考え方なんだ
この二つの持論は一見矛盾してるけど、これまたいい加減なもので、考え方一つで結びつけることが出来る
33：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)17:51:13.10ID:erZ+LUwZ0.net
持論１の「霊は居るけどそれは生きた人間の超能力が生んだもの」の中で解明したい謎が超能力の正体。
身近な超能力？ で分かり易いのは、共感覚だと思う
音から色を見出したり、味覚を感じたりするあれ
あるいは、普通の人は認識しない色を見ることが出来る人も居るらしいね
でもこれらは原則的に一般的な他者との共有が出来ない
霊能者（一般的な意味でなく俺が思う霊現象を発してしまう人）っていうのは、その場にいる他人に味覚を伝えたり色を示すことが出来てしまうニュータイプなんじゃないか？
↑で何人かがコメントくれたけど、これが「当人の脳の問題」から逸脱して「超常を共有してしまう」次元との違い
この違いを踏まえればだいぶ話が早くなる笑
身近な超能力？ で分かり易いのは、共感覚だと思う
音から色を見出したり、味覚を感じたりするあれ
あるいは、普通の人は認識しない色を見ることが出来る人も居るらしいね
でもこれらは原則的に一般的な他者との共有が出来ない
霊能者（一般的な意味でなく俺が思う霊現象を発してしまう人）っていうのは、その場にいる他人に味覚を伝えたり色を示すことが出来てしまうニュータイプなんじゃないか？
↑で何人かがコメントくれたけど、これが「当人の脳の問題」から逸脱して「超常を共有してしまう」次元との違い
この違いを踏まえればだいぶ話が早くなる笑
34：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)18:06:39.99ID:+LioB4Xt0.net
日本の幽霊って恨みのある人の前にしか姿を現さないそうです
36：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)18:19:03.70ID:erZ+LUwZ0.net
>>34
亡くなったお祖父ちゃんの霊… みたいなほっこりする話もよく聞きますけどね笑
恨みで思い出したけど、丑の刻参りみたいな呪いで大切なのは、標的に「自分は今呪われている」ことを刷り込むことらしいですね
匿名で例えば上着のポケットとかに「キサマヲノロイコロシテクレル」とか書くわけだ
それで初めて効果が現れるんだと
呪いの実行者と標的との相互作用で生み出せる心理マジックみたいだね
亡くなったお祖父ちゃんの霊… みたいなほっこりする話もよく聞きますけどね笑
恨みで思い出したけど、丑の刻参りみたいな呪いで大切なのは、標的に「自分は今呪われている」ことを刷り込むことらしいですね
匿名で例えば上着のポケットとかに「キサマヲノロイコロシテクレル」とか書くわけだ
それで初めて効果が現れるんだと
呪いの実行者と標的との相互作用で生み出せる心理マジックみたいだね
35：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)18:10:40.44ID:erZ+LUwZ0.net
掘り下げすぎてなんかツマランくなってきたから、ここで簡潔にまとめる
○「霊現象は生きた人間無くては存在し得ない」
○「信じる信じないに関わらず“意識に留める限り”霊現象は発現してしまう」
○「あくまで考え方の一つ。オカルトはびびることを楽しむもの」
○「霊現象は生きた人間無くては存在し得ない」
○「信じる信じないに関わらず“意識に留める限り”霊現象は発現してしまう」
○「あくまで考え方の一つ。オカルトはびびることを楽しむもの」
37：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)19:35:43.18ID:CV+NkqIS0.net
集団ヒステリーやあくびの伝播のように、人は無意識に他人の行動を真似する習性がある
しかも、感情移入というように、自分とは異なる人物に自分を重ねることすらある
だから意外と人は自分と他人を明確に区別出来てない
イタコや霊現象などの、個人だけの問題じゃない現象は、この人間の習性を考えると納得がいく
イタコは、イタコが電波をキャッチしてるというより、イタコを眺めてる周りの人間の機微を感じ取っていると思われ
霊能力者や神憑ったような人は、発達障害や精神障害を患っていることが多く、自分と他人の区別が常人より曖昧なんだと思う
この論なら全くオカルト要素無しでも説明出来ない？
しかも、感情移入というように、自分とは異なる人物に自分を重ねることすらある
だから意外と人は自分と他人を明確に区別出来てない
イタコや霊現象などの、個人だけの問題じゃない現象は、この人間の習性を考えると納得がいく
イタコは、イタコが電波をキャッチしてるというより、イタコを眺めてる周りの人間の機微を感じ取っていると思われ
霊能力者や神憑ったような人は、発達障害や精神障害を患っていることが多く、自分と他人の区別が常人より曖昧なんだと思う
この論なら全くオカルト要素無しでも説明出来ない？
43：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/14(木)00:22:15.87ID:FFza0nov0.net
>>37
あらゆる事象について説明できる考え方だな、素晴らしい
自分と他人が曖昧ってのは個人的に目から鱗だった
だからDQNみたいな大凡共感できない人間には嫌悪感が湧くし、場を乱す人間は排除するんだろうな
ただ、37は心霊写真や心霊映像についてどうお考えだろうか？
あらゆる事象について説明できる考え方だな、素晴らしい
自分と他人が曖昧ってのは個人的に目から鱗だった
だからDQNみたいな大凡共感できない人間には嫌悪感が湧くし、場を乱す人間は排除するんだろうな
ただ、37は心霊写真や心霊映像についてどうお考えだろうか？
39：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)22:59:15.60ID:Gp5pAS+U0.net
例えばだが
よく、
車のフロントガラスしかも内側から手形が付いてた、とか
幽霊に足首を捕まれてアザがくっきり、とか
排水溝に長い髪の毛がびっしり、とか
いうけど、それらの写真が一切無いのはどういうことだろう
よく、
車のフロントガラスしかも内側から手形が付いてた、とか
幽霊に足首を捕まれてアザがくっきり、とか
排水溝に長い髪の毛がびっしり、とか
いうけど、それらの写真が一切無いのはどういうことだろう
43：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/14(木)00:22:15.87ID:FFza0nov0.net
>>39
SNSが無い時代で、カメラも持ち歩いてなくて、そもそも自身の怪奇体験を知らしめる認識すら無かったとか？
今は国民総マスコミ時代で、誰もが宣伝・報道に躍起になってるから「霊体験→証拠の確保、全国に公開」って頭になってるけど、昔はそんなことなかったんだろう
で、肝心の今、そういう証拠がアップロードされないのも興味深い
所詮嘘だからと切り捨てるのか、俺らを超えた何某かがSNSに警戒して自重していると考えるのか、人それぞれ
SNSが無い時代で、カメラも持ち歩いてなくて、そもそも自身の怪奇体験を知らしめる認識すら無かったとか？
今は国民総マスコミ時代で、誰もが宣伝・報道に躍起になってるから「霊体験→証拠の確保、全国に公開」って頭になってるけど、昔はそんなことなかったんだろう
で、肝心の今、そういう証拠がアップロードされないのも興味深い
所詮嘘だからと切り捨てるのか、俺らを超えた何某かがSNSに警戒して自重していると考えるのか、人それぞれ
40：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/13(水)22:59:27.39ID:ryae4yVT0.net
この>>1と近い感じだわ俺も
幽霊っているのよ要は脳をジャック（電気信号）する能力の持ち主が幽霊と呼ばれる存在だと思ってる
受け手側の感受性の強さと出す側の意思の強さ＝電圧？かなみたいなのが合致して初めて脳をジャックされるのよね
だから避雷針持たないゼロ感の人は何やっても見えないと思う（出す側がよっぽど能力強くないと無理）
だもんでその事に気付いた俺は自分から電波受信しないように切ってる＝いわゆる霊体験しなくなったし逆に感度上げたらヤバいくらい受信してしまって怖い（笑）
あと幽霊ってぶっちゃけ宇宙人も関係してると思ってる
幽霊っているのよ要は脳をジャック（電気信号）する能力の持ち主が幽霊と呼ばれる存在だと思ってる
受け手側の感受性の強さと出す側の意思の強さ＝電圧？かなみたいなのが合致して初めて脳をジャックされるのよね
だから避雷針持たないゼロ感の人は何やっても見えないと思う（出す側がよっぽど能力強くないと無理）
だもんでその事に気付いた俺は自分から電波受信しないように切ってる＝いわゆる霊体験しなくなったし逆に感度上げたらヤバいくらい受信してしまって怖い（笑）
あと幽霊ってぶっちゃけ宇宙人も関係してると思ってる
44：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/14(木)00:29:41.53ID:FFza0nov0.net
>>40
いわゆる霊感持ちの人が、霊感ゼロの俺と似た考え方に行き着いたのはすごく面白い
アンビリバボーの心霊鑑定に一度だけ出演したお寺の人が言ってたけど
「霊を感じるのはラジオのチューナーを合わせるのと同じ」ってのがあったな
たぶん40と同じことを言ってるんだと思う
意図的に受信をコントロールするって凄くないかそれ？
宇宙人かぁ どうなんだろう？
いわゆる霊感持ちの人が、霊感ゼロの俺と似た考え方に行き着いたのはすごく面白い
アンビリバボーの心霊鑑定に一度だけ出演したお寺の人が言ってたけど
「霊を感じるのはラジオのチューナーを合わせるのと同じ」ってのがあったな
たぶん40と同じことを言ってるんだと思う
意図的に受信をコントロールするって凄くないかそれ？
宇宙人かぁ どうなんだろう？
45：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/14(木)08:19:13.86ID:Jyzh8/CU0.net
人間が電波をキャッチするというのは物理学的にも生物学的にも不可能だよ
ただし、"電波のようなもの"ならその限りじゃない
少なくとも霊現象の大本となる現象が存在するのであれば、多分それは他のエネルギーにも変換可能であるはずだから、心霊写真や心霊映像にノイズとして残るとしてもおかしくはない
そのノイズを、人間が勝手に霊と解釈してるのだと思う
統合失調症に限らず、人は意外と自分の妄想に囚われている
しかも、体調によって認知能力は雲泥の差ほど変わってしまうこともある
チューニング、周波数を合わせるというのは、その認知能力を上下させているのではないか
上なら下なら、と一般化は出来ないけど、眠たいときに霊のようなものや幻覚を見る現象は、零感の人にもあるし
ただし、"電波のようなもの"ならその限りじゃない
少なくとも霊現象の大本となる現象が存在するのであれば、多分それは他のエネルギーにも変換可能であるはずだから、心霊写真や心霊映像にノイズとして残るとしてもおかしくはない
そのノイズを、人間が勝手に霊と解釈してるのだと思う
統合失調症に限らず、人は意外と自分の妄想に囚われている
しかも、体調によって認知能力は雲泥の差ほど変わってしまうこともある
チューニング、周波数を合わせるというのは、その認知能力を上下させているのではないか
上なら下なら、と一般化は出来ないけど、眠たいときに霊のようなものや幻覚を見る現象は、零感の人にもあるし
48：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/14(木)18:46:29.80ID:fzi6qLqA0.net
ごめんね～長い事留守にして…
>>45
その一行目を知れただけで収穫だ笑 無知ですまん
俺も人生で一回だけ金縛りに遭ったけど、その時は確実に何か見ると思ったから
怖さのあまり無理やり体動かしてキャンセルしたわ
電波のような未知のノイズ、こいつを知りたいなぁ
>>45
その一行目を知れただけで収穫だ笑 無知ですまん
俺も人生で一回だけ金縛りに遭ったけど、その時は確実に何か見ると思ったから
怖さのあまり無理やり体動かしてキャンセルしたわ
電波のような未知のノイズ、こいつを知りたいなぁ
49：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/14(木)18:53:04.38ID:fzi6qLqA0.net
昔にやってた心霊番組で、砂嵐画面に向かって念を飛ばすと画面がおかしくなって、
それを録画して細かく見たら念写が写るってのがあって、俺も試してみたんだけど
「お祖父ちゃん写ってくれ～」て念じてたら、確かに画面が明らかに変わるんだよね
少し前に話した母親がキレた時に変なのが写ったり、なんか人間て何か出してるんだよやっぱ
ちなみに歪んだ砂嵐は、白黒になったマリオワールドのタイトル画面に見えた
めっちゃ祖父にせがんでて買ってもらう約束した直後に亡くなっちゃったんだよね
それを録画して細かく見たら念写が写るってのがあって、俺も試してみたんだけど
「お祖父ちゃん写ってくれ～」て念じてたら、確かに画面が明らかに変わるんだよね
少し前に話した母親がキレた時に変なのが写ったり、なんか人間て何か出してるんだよやっぱ
ちなみに歪んだ砂嵐は、白黒になったマリオワールドのタイトル画面に見えた
めっちゃ祖父にせがんでて買ってもらう約束した直後に亡くなっちゃったんだよね
51：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/14(木)23:27:17.28ID:7fiZoxo30.net
私の持論。霊などいない。ただ、幻覚はある。
52：本当にあった怖い名無し＠＼(^o^)／：2016/07/16(土)10:23:09.03ID:C7hw4Jr60.net
>>51
その考えは少なくないと思う。要するに個人の頭の問題ってことかな？
俺も「個人の問題」としてるけど、俺の場合はその個人が「共有できる幻覚＝霊」を発現しちゃってるって考えてる
ていうかマジで幻覚ってあるんだなぁ 初めて金縛りに遭った時は阿鼻叫喚だった
その考えは少なくないと思う。要するに個人の頭の問題ってことかな？
俺も「個人の問題」としてるけど、俺の場合はその個人が「共有できる幻覚＝霊」を発現しちゃってるって考えてる
ていうかマジで幻覚ってあるんだなぁ 初めて金縛りに遭った時は阿鼻叫喚だった