言論の自由と表現の自由について教えて

2016年06月03日 20時09分

出典：言論の自由と表現の自由について教えて
1：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:23:35ID:3Ao
これが許されないのってどういう場合？
2：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:24:26ID:3Ao
例えば言論の自由って、他人を不当に貶めることも言葉や表現の範囲内でなら許されるの？
3：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:27:23ID:ncY
>>2
表現するのは自由
相手の名誉を棄損したら訴えられるだけ
一度出たもんは消えないから出したもん勝ち
7：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:29:53ID:3Ao
>>3
じゃあ事実のように言うわけじゃなく、思うとか全部最後に予防線のようにつけて、間接的に人を貶める目的でいうようなものは？

思っただけで名誉毀損の目的ではないとか言えるわけじゃん
11：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:32:06ID:ncY
>>7
思う付けて許されるなら人権屋はいらない
名前もしくは特定に至るもん出して貶めたらＡＵＴＯ
事実だろうが虚構だろうが関係無い
17：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:37:36ID:W7Q
>>7
ガチで思うだけ、他人には言わないし知られないなら本当に何してもいい
5：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:28:31ID:ypK
基本的に何を言っても何をしてもいいけど
その結果起きた問題にはテメーが責任を取れよ

ってこと
9：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:31:38ID:3Ao
>>5
でも匿名掲示板だと責任取らなくていいような
実際個人レベルのことだと、誰が言ったかを調査するのは不可能に近いような気がするんだけど、実際どうなんだろう
12：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:33:06ID:ncY
>>9
匿名掲示板（特定出来ないとは言っていない）
15：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:36:46ID:3Ao
>>12
相手が特定できない状況で訴えられるの？
19：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:39:21ID:ncY
>>15
裁判所通して開示請求出すんだよ
掲示板の書き込みからプロバイダ割り出して、プロバイダが個人を特定して提出
裁判所の命令に従わないと掲示板の運営やプロバイダが罪に問われるから普通はあっさり開示する
25：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:43:27ID:3Ao
>>19
なるほど
開示請求にはお金がかかるものなの？
32：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:48:11ID:ncY
>>25
かからんよ
弁護士通すならその費用くらい
あとは掲示板やプロバイダが手数料取る場合か
13：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:33:35ID:ypK
>>9
んなことない
よっぽど度が過ぎた発言じゃない限りは黙認されているだけ
その代わり、度を過ぎたことをしたバカは特定されて制裁を受けている

事実、「誰々を頃す」とかいうスレを立てたバカが逮捕されたってニュースは聞くだろ
18：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:39:20ID:3Ao
>>13
たとえばその誰々ってのが

①本名
②ネット上の活動している名前（本名は検索すれば出てくるレベル）
③ネット上の活動している名前（本名は調べられない）

これらはどの程度危ないのかね
20：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:40:31ID:ncY
>>18
当人がＡＵＴＯ思ったら全部ＡＵＴＯ
書いた側の理屈なんか無関係
21：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:40:47ID:W7Q
>>18
動機、手段、実現可能性が揃えば全部アウト
27：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:45:14ID:3Ao
>>21
実現可能性ってまた難しいな
①②であればそれこそ人間の意志なんだし、特殊なパターンを除けばそれこそ0じゃないような気がするけど
6：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:28:33ID:QTX
昔の日本には表現の自由も言論の自由もあったんぜ(´；ω；｀)
10：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:31:57ID:3Ao
>>6
今はないの？
26：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:43:36ID:QTX
>>10
ないよ
29：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:46:31ID:dRj
べつに他人を貶めるものを書いてもいいんだよ
何しても自由
でも当人に訴えられたら法律で捕まるかもよってだけ
表現の自由を盾にして無罪にはならんよってだけ
41：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:52:09ID:3Ao
>>29
なるほど
例えば匿名掲示板でアスペのガイジがここくるなクズ！
みたいなレベルの悪口を書かれたとしても訴えようと思えば訴えられるのかな？
それともその程度だと棄却される？
44：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:54:04ID:ncY
>>41
支離滅裂やな
何がしたいんだよ
49：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:56:24ID:3Ao
>>44
要するに命に関わらない、かつ不快に感じるだけの悪口に対しても訴えられるのかな
52：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:57:17ID:QTX
>>41
そもそも訴えるのは自由
普通はコスパ考えて訴えないだけ
55：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:00:52ID:3Ao
>>52
裁判にかかる費用の方が、裁判で勝って得られる金より高いってことか
45：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:54:45ID:dRj
>>41
当人に向けたものならもちろん訴えられる
どうなるかは裁判次第
名誉毀損なのは間違いないから、あとはやる気と弁護士の腕次第じゃね
50：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:57:02ID:ncY
不起訴は起訴しない事
起訴出来ないのは裁判所が棄却した時
54：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:59:43ID:3Ao
>>50
起訴ってのは、訴えますよ！って表明して裁判を始めることかな？

棄却は、裁判所がそんなつまらん理由で裁判せーへんわって感じととってるけど、だいたいあってる？
58：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:02:29ID:W7Q
>>54
不起訴は検察が証拠足りないとかで起訴しないと判断したこと
棄却は裁判してもいいけどお前負けるよってこと
棄却だと原告敗訴
60：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:07:21ID:3Ao
>>58
検察は原告バージョンの弁護士みたいなもんだよね？
証拠ってのは、たとえばネットならその書き込み自体だせばそんなことはなくなるだろうけど、リアルだとそれこそ録音でもしないと大抵のことは不可能そうだね
62：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:09:37ID:W7Q
>>58
現物差し押さえて競売にかけて金作る
64：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:10:28ID:3Ao
>>62
現物すらもない超絶貧乏人だったらどうなるんだろう
たとえば生活保護で生きてる人間とか
67：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:12:54ID:ncY
>>64
そんな奴が訴えられるパターンって無いやろ
69：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:14:17ID:3Ao
>>67
生活保護の人無敵くせえって思ってさ
現物って言っても生活に困るレベルでは差し押さえられないみたいな話をミナミの帝王かなんかで聞いたことがあった気がした
72：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:21:16ID:ncY
>>69
生ポも家具くらい持ってるぞ
74：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:29:27ID:3Ao
>>72
生活必需品も差し押さえられるの？
75：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:37:51ID:W7Q
>>74
無理
76：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:40:35ID:ncY
>>74
寝具、衣類、台所用品、のテレビ（１台のみ）、ビデオデッキ、エアコンや冷暖房器具（１台のみ）、冷蔵庫、洗濯機、最小限のタンスや棚
これ以外は全て持って行かれるぞ
77：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)13:46:55ID:3Ao
>>76
逆に言えばその最小限だけで生きていけるわ～ってやつは差し押さえようがなくて、やったもん勝ちになれるわけか

携帯とかpc、電話あたりは差し押さえられるんだな
53：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:58:38ID:dRj
法律に触れてれば何でも訴えられて負ける可能性はある
たいてい見過ごされてるだけ
金もかかるしめんどくさいから
56：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:00:53ID:QTX
だたい訴えようと思えば誰だって訴えられるねん
法律がそういう風に出来てるからな
57：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:02:10ID:ncY
殺すだと刑事に発展するから費用０やでー
名誉棄損とはラベルが違うの
59：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:05:13ID:3Ao
>>57
刑事って金かからないんだ
民事は金かかるのか

名誉毀損の話に戻るけど、仮に慰謝料10万円はらえってなって、訴えられた側が10万円すら払えない状況だったら、訴えた側は何も手に入らないの？
61：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:07:32ID:ncY
民事は請求は上限無い
裁判所が払えそーな額かつ訴えに妥当な金額に丸める
払わないと差し押さえ来るぞ
てか何かやらかしたのか？>>1
63：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:09:39ID:3Ao
>>61
色々言われる側なんだけど、知識が全くないのよ
だからいろんな思いつくパターンを聞いてみたかった

知らないことだらけすぎで、何を調べたらいいかすらよくわかってなかったし
65：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:10:32ID:QTX
どうせ糞コテで死ねとか言われたパターンだろ
自業自得ちゃうん
66：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)08:11:35ID:3Ao
>>65
コテとかつけたことないよ
活動自体は匿名掲示板上じゃないことだしね

邪推はやめてくれると嬉しいかな
8：名無しさん＠おーぷん：2016/06/03(金)07:31:04ID:dRj
何してもいい
自由なんだから
ただ、名誉毀損とか法律に触れたら訴えられたり捕まるよってだけ