『人間の脳』ってプログラムされたものだよな

できちゃったもんはしゃーない

>>4
不思議に思うように作られてんだよ
そんなこと言ったら俺は0の概念が理解できねぇよ
1から1引いたら、1から1を引いたという事実が残るだろ？情報が増えるんだよ
訳分かんねぇよ
質量保存の法則とか嘘だろ
どうやってこの世界出来たんだよ

うん

わかるの

無だよ

>>15
あり得るの

プログラムってのが意図して機能を構築ってイメージなら違う。
やまほどいろんなのが出て来ていろんなのが死んで生き残った
のがいまの哺乳類。

>>20
別に機能的なんて言ってない。ただ生き残ったのが俺らというだけ。

人間が作ってる機械は生物とは違う。

簡単。
ある概念があってそれがないところを探せばそこはゼロになる。

果物いっぱいある山のとなりの山じゃ果物はゼロ。

ゼロは何掛けてもゼロだから行動を一般化するには
有利な数だし、知らずにゼロの概念は使われてきた
と思う。ただ数論でそれが登場して真に数字だけで
逆に概念を飛ばして現実の計算ができるようになった。

ゼロがなきゃある材料の延長で新しい現象を予測
するなんてことはできなかった。

>>30
概念は数論以降の話。
ただそれ以前の動物の行動にもゼロは生きている。

>>32
なんの話をしてるんですか。

神サマがいるとして
それぞれが違う動きをするようにプログラミングをした
それにはどういう意味があるんだろうか
考えると面白いね

>>35
ブログラムのバグｗそんな神サマに親近感湧くわｗ
悪があるから善が際立つという側面もあるけどね
料理でいえば素材の甘さを引き立てるために
少量の塩を足すみたいなものか

神様は最後に人間を作りました(´･ω･｀)

最近ブームのAIの本読んだら書いてあったな。人間の脳は有機物で出来た機械なんだから
人工物でも必ず同じものを作れるはず、っていう話。

でも現実には人間のように考えるAIは地球上に一台も存在しない。
googleとかAppleがとんでもない金額を投入して開発してるのに。

その理由は「心」とか「意識」が何なのか解明されてないから、再現のしようがないということになるんだけど。

心かぁ
実は宇宙の外から体を遠隔操作してるとか

神様というか、宇宙というか、なんていうか
一生かかっても辿り着けないな、わからないことだらけ

>>55辿り着いたら次は人間が神みたいな存在になるかもね

簡単な話、循環してないものってあるの？ってかんじ
0って完全に無くなることでしょ？

>>42
そこにないものはゼロ

>>57
1×0=0

>>70
生き物がいないときにゼロ。

神様ってか、無限に繰り返された進化と淘汰の過程に人の脳があっただけ。
ただ、その進化ゆえ悩みで自殺するって思考に至るのが生物的に面白いよね。

人間を作り出したのは海だけど

>>62
根元的なものは人間関係無くね？
人間を作るためにこの宇宙が出来た訳じゃなくね？

>>75
俺はそうは考えないなぁ

これまでの歴史でここを壊したら心がなくなるよ！ってのが無い以上、体には存在しないんじゃない？
するとしたら即死する場所ってことだよね

>>65
うーん
どうなのかねぇ

生物は、微生物に至るまで生まれた時から「生きる」本能がプログラムされている。
機械は人間の脳細胞を模したCPUを積んでも、そのおかげで囲碁で人間に勝てる思考力を得ても、
あくまで言われたことをすることしか出来ない。
「生きて」いないから。

じゃあその本能とは、目的意識とは何か？欲求とは何か？
それがプログラムなのであれば、どうすれば機械にそれを宿すことが出来るのだろうか。

どう思う？

>>68
例えばルンバは顔認識も音声認識も喋る機能もないが
部屋をお掃除するという「目的」がプログラムされている。
その為に、電力が足りなくなると自動で充電器のもとに行って充電する。

これは超シンプルだが「生きるための戦略」といえるかもしれない。
しかし「心がある」と言えるだろうか。

自分より優れたものを作り出せる機械って存在してる？

>>60
自律でそれはできないけど工作機なんかは次世代の高精度工作機を
旧世代でつくるようになってる。コンピュータのプログラムなんか
もそう。

>>60
フェルミのパラドックスという言葉がある。
数学者の計算では、銀河系に知的生命体が誕生する確率を割り出すと必ず1以上になる、
つまりこの広い銀河系のどこかには必ず宇宙人がいるということになる。

しかし地球には姿はおろかメッセージすら届いていない。

宇宙は広いので絶対に出会わないという意見がある。
しかし計算してみよう。
地球から隣の恒星系まで行くのに1000年かかるとする。これは科学的に実現不可能ではない。
そしてそこの恒星系で更に増え、また別の恒星系に1000年かけて移民する。
これをねずみ算的に繰り返していくと、わずか100万年で銀河系全ての恒星系が埋まってしまう。

生物には寿命があるから不可能という意見がある。
ここで「自分より優れたものを作り出せる機械」の出番。
もしそんな機械があれば、寿命を気にせず自動的に隣の恒星系まで飛んでいき、そこの惑星で工場を作り、
自分たちと同じ・優れた機械を生産し、また隣の恒星系まで飛ばし、増えていく。

宇宙誕生から137億年のうち、わずか100万年の間、広い銀河系のどこか一箇所にでも、
高度な機械を作れる知的文明があればその機械で銀河は埋まってしまう。

しかし現実にはそんな機械は地球に来ていない。





つまり自分の意志で自分より優れたものを作り出せる機械は永遠に作れない可能性がある。

>>74
機械を生物に置き換えても同じだよね

そもそも火星に生き物がいないってのが謎か
今はまだって状態なのか

空気がないとかは説明にならないよね
どんな環境が生物を生むかなんて結果論でしかないのだから

>>79
地球には生き物が存在するのと同じように、火星にも生き物が認知できないような何かがいる……って可能性もあるけどね

>>1の言ってることも俺からしたらおとぎ話

>>82
わかってるならいい
けどおとぎ話を信じてる人を否定するつもりは無いよ

不思議だよな
フロントミッションみたくいつか脳を機械に組み込む日がくるんだろうか

>>76
自動車は脳というか人間を組み込んで初めて自律できる機械だと思う。

>>80
その自動車も最近自動運転技術が開発されて、人間よりもはるかに事故率が少ないことが証明されつつある。
しかしいくら自動運転技術が発達しても、「目的」を持つ人間がいなければ動かない。
「自律」はできるのに。

つまり自動運転技術（ロボット）もあくまで人間の道具でしか無い。

記憶喪失の人は性格変わったりするのかね
変わるなら記憶が心のようなものを形成してるのかな

>>90
脳だけでなく脊髄、臓器にも癖や記憶が残るようなことを昔ＮＨＫスペシャルでやってた
移植されたドナーが移植したドナーの癖を受け継いでしまって食生活が変わってしまったとか

>>94
それはきいたことがあるな
目の移植をしたらその人の過去に見たものが……とか
もしかして、虫みたいにいろいろな場所に脳が……

>>97
記憶を司る部分が脳だけではない可能性もあるんだろうな
だけどそれは記憶なのか？癖を受け継いでるだけなのか？
何とも言えん…

>>99
ひとつには、哺乳類はストレス記憶を何らかの形で学習継承なしで
子の世代に引き継ぐとされているよ。だから敵の存在を脳の学習を
抜きにある程度判断できるらしい。

簡単な話、脳の移植が出来るようになればいいのか

ずっと選択肢が枝分かれしてるから可笑しいんだよな

そもそもなぜ、ランダムに行動できる？
選択肢を自分で作るのも異常

>>113
人間は応用が効きすぎる
それが当たり前なのかもしれないが

生きることが目的にしてはやけに無駄が多い
そして、ただ生きるためなのに洗練されすぎている

>>113
ランダムなんておこがましい。
ある物質を全く同じ状態にすれば次の状態も全く同じだろ。
所詮人間の感情や行動なんて電気信号の成れの果てなんだからランダムなんてことはない。
神はサイコロを振らないよ。

>>139
神がきまぐれって神をどう定義してるんだ。
同じ玉を同じ条件で同じ場所において、違う方向に転がることなんてないだろ。

>>147
転がってるから気まぐれだな
止まるものもあれば転がるものもある
そう作ったんだろ？

でも

1×0=0

は否定しないよね

「意識」は「命」がなければもたせられないものなのか

それとも「命」のないコンピューターにも「意識」を宿らせることは可能なのか

>>118
コンピューターに意識があるかどうか確認する方法が無いな
人間でも他人に意識があるなんてわかるのか？
脳死判定みたいに、目に光を当てたら反応する＝「意識がある」になるなら
顔つきのロボット作って、目に相当するカメラに光が当てられたら反応するようにすればそれは「意識がある」になるのでは？

好奇心湧きたてるスレだな
固定観念取っ払って色々考えようなんて素晴らしい
くそ・・・寝なきゃ・・・

脳を潰せば全てわかるよ(´･ω･｀)

>>143
だから無なんだ(´･ω･｀)

きっとこの中に事実は何個か有るだろうな

この世界の心理にたどり着くのは研究者でもなければ、哲学者でもない
俺は小学生のようなものが暴くと思ってる
こればかりは染まりきっていない者でなければ解けないはずだ

神っつーか宇宙人でしょ

今北＆読んでないけど「神」ってワードが一番に目に留まったんで
それは悪魔の可能性もあるんじゃないかと
個人的に人間に関しては「生物界のバグ」だと思ってるから
この無駄に高度な知能もバグであり必ずしも善の進化だとは思えないのだ

意識も何もかも物理法則に従って動いてるだけだからね
宇宙を最初からやり直してもまた同じ宇宙ができる

人類は火星由来の宇宙人によって作られた
後の世で人類はそれを神と呼んだ
そんだけの話

>>161
いやいやこじつけじゃないからｗ

人類が文字を覚えて歴史を記録できるようになってから、
何種類の動物が絶滅したか
それぐらいのスピードで種は淘汰され一部の種だけ生き残っていくのに、
有史以来動物が進化していないのはなぜか？
進化しないからですよ
宇宙人が適当に遺伝子操作して好き勝手に作ったのがこの地球でしょ

>>163
進化というのは淘汰圧がなければ起きない。
つまり人間みたいに出来の悪い個体でも福祉や医療で生き残って子孫を作ってしまう場合は起きない。

それ以外では普通に進化している。
例えば産業革命で大量の灰が排出されると
ある種の我は黒く染まった住処に合わせて黒っぽい色になるように進化している。
淘汰圧で黒っぽくなった個体が生き残って子孫を作ったため。

そもそも生物が代々少しずつ変化・進化するという特性がなければ
犬も家畜も存在しないのだが。

>>176
今存在している地球上の種の中間になる種の化石がぜんぜん出てこないのはなんでｗ

>>184
ゆっくり進化したなんて絶対ありえないわｗｗｗ
大体遺伝子操作で動物だって新人類だって作れるのに、なんで作っちゃいけないことになってんだって話ｗ
創造主に止められてるからって考えれば簡単だよね

人間以外の生物のほうがよほど美しく感じるのだよ
彼等は自然の一部だというのを感じられる
人間は生物界唯一のいらない子

>>164
それすら人間が考えることだからなぁ
汚すってのは人間の考えだし

人は死んだらどうなるってのは、３次元のしかもこの世だけの話だからな
どーでもいいっちゃどーでもいい
精神世界では死とかないわけなので
あくまでこの３次元のルールで作られたこの世というステージでライフが－１するだけの話

全ては何者かに手によってプログラムされてるんだよ

>>186
プログラムされている＝操作ではないと思うが。
まぁメタ的なことを言い出すと俺が１０秒前に存在していたことだって証明できないからな。
この瞬間にすべての記憶を詰め込まれた人形として生み出されてないことなんて、誰にも証明できないからね。

こういうスレ面白くて好き

ミッシングリンクはいくつも見つかってる
進化論の証拠はいくらでもあるし、実際に進化は起きてる
ロシアでキツネが犬になったのは良い例

>>209
言葉だけじゃ無理だと思うけど、コマンドがあるんだろうね。洗脳とかがそれに当たるのかな

これに関して本気で研究してる人もいるんだぜ
計算論的神経科学でググれ
>>1のように考えるのはある意味当然のことで1900年代のうちから脳のモデル化を目指した研究が進められてる
しかし今になっても人間はおろか鳥やネズミの脳のモデル化にも至れていない
難しいけどロマンのある分野だよな

>>226
たいていの人は通る道だけど、考えるのが好きだとか嫌いとかじゃなくて、
（特に５秒前正解形成論なんかはそうだけど）考えたって大した意味がないし、
肯定も否定も出来ないから考えないだけじゃない？

人間の脳をプログラム化出来ないかについて研究することには意味があるけど、
人間の脳がプログラムによって構成されているかどうかなんてことを研究している人はいないよ。

無駄だからこそ面白い

これから生まれてくる赤ちゃんの遺伝子情報弄って全人類を天才にしたらめっちゃ発展しそうw

進化の限界とかってあるのかね？

>>250
じゃあ生物は全て別々の生き物って考えてること？

毎回同じことをしようとしても変わるよな
スポーツとかいい例だし

何が……違うんだ？
同じ人間が同じことをしようとして、再現できないって何が問題なんだ

ロボットはほぼ同じ動きを繰り返しできるよな

>>259
同じことをしようとしていないからだよ。
厳密にいうと同じことの定義がファジーなんだよ。

>>263
しようとしてない……か
困ったもんだな

あぁそういえば、武井壮がかなりいいことをいってたよね
プロが無意識でやってることを意識化するみたいな

つまり、人間も筋肉とか体のバランスなんかを認知できるようになれば完全に再現も可能なのかもしれない……

>>276
その分野で優れた人の無意識的な行いを意識化するのは非常に有効な手段だろうね。
ただ、本当に大事なのはその人がなぜ無意識的にそこにたどりつけたかのほうが重要だと思うけど。
そのプロセスが明るくなればそれこそディープラーニングが飛躍的な進化を遂げるかもしれないね。

状況が同じだと決まった行動をしてしまうのかも知れないな、やっぱりプログラムされてんのか？

犬も人間みたいに育てたら人間並みの知能になるらしいね
何千年もかかるけど

>>285
優秀な個体を厳選していったら結構早く出来るかもね

>>285
なわけない
人間は声帯が特殊だから言語が発達して知能を得ただけ

>>296
違います(´･ω･｀)

>>301
違わないよ
人間とチンパンジーの違いは言語だけ

人間と同じように考えるAIが作れないなら。
何か一つ。たった一つでいい。

何らかの「要素」を与えることで、あたかもそのAIが本当に感情や人格、個性を抱いているように
人間に勘違いさせることは出来ないだろうか。

>>299

難しい問題だね。
ある人間Ａのどのようなふるまいが他者に人間Ａの人格、個性を感じるかを突き詰めないといけない。
それは認知論におけるハードプロブレムに近い問題なんだよね。

例えばＡＩに世界中の人とチャットさせて、
そのチャットで人間が感じたものをパラメータとしてフィードバックする。
その結果ＡＩにあるパラメータが高くなるような会話をさせることは可能になるかもしれないね。
でもその会話を通して人間がＡＩに人格を感じるかはわからない。

じゃあ心ってなんだろ？

心はお前だ

効率の良いシナプス結合した個体が生き残って
効率悪いのが淘汰されてきた。
個性を受け継いだ個体から更に選別される。
ってのが繰り返してきただけのこと。