生命っていう物質があるとしか思えないんだが、どう？

2016年05月26日 00時09分

出典：生命っていう物質があるとしか思えないんだが、どう？
1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:12:33.317ID:I3I1Ajq0p.net
元となる物質をいくら集めても箱にしかならなくね？
2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:13:12.431ID:BX4O+tOW0.net
生命の素は生命繊維だよ
3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:15:44.973ID:jt2idyyPd.net
箱になるんだ
4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:16:45.901ID:hNwZmegg0.net
ちょっと何言ってるのか分からない
5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:20:26.078ID:I3I1Ajq0p.net
だから窒素とか水とか必要なもんがいろいろあったら生命が生まれるとされてるけど
そこから生命になる気がしないってこと
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:26:14.248ID:XSXdPte/K.net
>>5
それは生命は物質であると前提した場合に物質を集めても生命にならない、という主張なんだから背理法で生命は物質でないという説が正しいと言っているように聞こえるが
22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:28:56.638ID:I3I1Ajq0p.net
>>14
わるかったな
いま観測できてるものだけじゃ足りなくね？ってこと
それを将来観測できないとは思ってないから物質って言い方をしたんだよ
26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:30:35.695ID:XSXdPte/K.net
>>22
なるほど
いま観測できていないけど物質であると考える根拠は？
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:33:41.109ID:I3I1Ajq0p.net
>>26
たとえば霊的なことって考えると早いんだけど、だから科学的には証明できないって思いたくないだけ
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:39:51.622ID:XSXdPte/K.net
>>30
ん？科学というのは物質だけを対象にしているのか？
霊魂というと急激にオカルト臭くなるのは確かだが
物質でなく現象も科学は対象にするだろ？運動とか変化とか
38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:42:29.524ID:I3I1Ajq0p.net
>>34
う～ん、そこら辺はどうでもいい話なんだが
エネルギーでもいいよ
要は数値化して計算したり観測できる状態にいまはなってないし、科学では存在しない前提だけど、なんかあるだろって話
54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:51:25.181ID:LRe+Xagb0.net
>>38
存在は否定していないが、観測ができないので
科学の対象にはできないよってこと
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:51:31.387ID:XSXdPte/K.net
>>38
生命と表現する何かがあるってのは、生命という物質があることにはならんよね
俺は現象と考えるほうがしっくり来ると思うけど
37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:41:17.768ID:LRe+Xagb0.net
>>30
そもそも「霊的な存在」を科学的に否定ができていないのよ

たとえば、
「なぜ地球は回るのか？」を科学でおおかた説明できても、
「何のために地球は回るのか？」を科学は答えられないし、
「なぜリンゴは落ちるのか？」を科学で仕組みを説明できても、
「なぜ重力があるのか？」を科学では答えられない
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:44:14.751ID:I3I1Ajq0p.net
>>37
そういう哲学みたいな話じゃないです
好きだけど
6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:21:48.563ID:qyi20ghg0.net
そんな物質があるなら死んだ人も生き返りそうだな
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:21:49.843ID:I3I1Ajq0p.net
絶対まだ観測できてない命の元みたいなのがあるだろ
ヒッグス粒子みたいな感じで
条件が整っている場に入ると生命になるみたいややつが
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:23:04.103ID:KrCaS4JIK.net
物質という表現をしているうちはまだまだ
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:24:54.024ID:I3I1Ajq0p.net
>>8
なんて言えばいいんだよ
16：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:26:38.956ID:S5ulFzred.net
>>11
量、質を持っているから物質
果たしてそれに質量はあるのか
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:28:09.366ID:KrCaS4JIK.net
>>11
概念とか存在

でもおまえの考えと事実は少し違うと思うよ
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:23:59.651ID:LRe+Xagb0.net
生命があるから、物質をつかって生命体として生まれてくるってことじゃないか
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:25:22.947ID:I3I1Ajq0p.net
>>9
そうそう
え、それってもう常識？
28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:31:02.743ID:LRe+Xagb0.net
>>12ある意味常識

ただ、物質じゃないし素粒子のようなものでもない。
もっと大きな意思みたいなものの存在。
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:24:19.045ID:I3I1Ajq0p.net
わかるよな？
逆に条件整えたら勝手に動き出すと思ってる方がイミフなんだが
28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:31:02.743ID:LRe+Xagb0.net
>>10
のようなのはないな
生命そのものが条件を満たす場所を、選んで探していると考えたほうがまだまし
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:25:42.160ID:jt2idyyPd.net
聖火みたいに何かを受け継いでいるのかもしれない
15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:26:24.083ID:JwDl94+30.net
ミドリムシくらいなら作れねーかな
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:27:20.067ID:jt2idyyPd.net
心臓止まっても甦生できる
時間が立つほど蘇生率は下がる
ここになにかヒントがある
19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:27:41.413ID:2vzAA0Nb0.net
物質はあり得ないけどそういう存在というか概念みたいなのはありそうな気もする
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:30:17.783ID:ZC1S2f0Wd.net
魂の重さは21gとかいうガバガバ実験
29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:31:19.537ID:I3I1Ajq0p.net
>>25
夢があるけど体から抜けた空気の重さらしいな
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:35:21.432ID:I3I1Ajq0p.net
ちょっと待って
人間で考えると話がややこしくなるけど、
本当に初期の初期の極小の生命の誕生の場合ね
33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:36:46.607ID:ZC1S2f0Wd.net
植物の種って生きてるのだろうか
35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:39:56.543ID:I3I1Ajq0p.net
俺の予想では命の元はビックバンで他の物質と共に宇宙に充満したんだと思う
39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:43:01.081ID:LRe+Xagb0.net
>>35
おもしろい予想だな
俺の予想は「生命がビッグバンを起こした」だけど
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:46:22.883ID:I3I1Ajq0p.net
>>39
箱をくれ！みたいな感じか？その説好きだな
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:41:10.911ID:Ubaz7tP/x.net
大学で研究してくれ
40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:43:07.014ID:2vzAA0Nb0.net
魂のようななにかが存在するとしてそれが現在の科学で観測できる範囲に影響を与えるなら
なにかしら今の科学に不整合な部分が出てきそうな気もするけど何かあるんかな
43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:45:59.718ID:IBkEFKtJ0.net
なんで動き出すかわからないってこと？
それとも人の形とか犬の形に生まれてくるってのがわからないってこと？
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:47:35.537ID:I3I1Ajq0p.net
>>43
前者です
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:49:45.982ID:IBkEFKtJ0.net
>>46
なんで動くんだろうね
血があるから動くのかな
53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:51:14.057ID:I3I1Ajq0p.net
>>51
血はもう少し後っぽくないか
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:47:23.468ID:Ubaz7tP/x.net
vipであれこれ言い合うなら大学で研究すればいいのに
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:48:56.686ID:I3I1Ajq0p.net
>>45
そうだけどこんなことで管を巻く自由があってもいいはずだ
50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:49:23.270ID:icki8DAb0.net
ダークマターが関与してる
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:49:49.927ID:I3I1Ajq0p.net
むしろガチで研究してくれてる人いるんだろか
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:52:45.484ID:BDmYaxRN0.net
>>52
悲しいかないないんだよ生物学者が何世代にも渡ってチンパンに毎日肉を与えて
大脳の大きさの変化とか記録すれば研究結果出るのにしないんだよ
69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:04:36.671ID:I3I1Ajq0p.net
>>57
いないのかよ
物理学者がひょんなことから発見してくれればいいんだが
58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:52:59.836ID:I3I1Ajq0p.net
俺の予想では受精卵や子宮はそういう細かな命の元を集めやすい状態になってるはず
64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:57:43.199ID:LRe+Xagb0.net
>>58
とてもデリケートにできている。
そして人体骨でそこを守っている。
人体そのものが命を作ろうとしている。

さらに言えば、人は地球上でしか生きられない。
地球というもので守られている。
地球は命のもとを集めやすい状態なのだろうね。
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:54:02.445ID:LRe+Xagb0.net
生命活動が現象をもたらすのね
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:55:35.456ID:XSXdPte/K.net
>>59
生命活動という現象があるということじゃないの？
60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:55:21.093ID:7bbIBLIPp.net
物質とエネルギーがあれば動くんだよ
死体は電源に繋いで無い冷蔵庫みたいなもので物質だけあってエネルギーが足りない状態
62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:57:06.570ID:XSXdPte/K.net
>>60
しかも故障してて単にエネルギーを与えてもそのままでは動かない
65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)14:58:59.563ID:I3I1Ajq0p.net
試しにヒッグス粒子的なものも通さない箱の中で受精させた場合にどうなるかやってみてほしいな
俺の予想では命にならない
70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:06:17.576ID:c51bXlJJ0.net
生命は物質ではない
生きているという状態があるだけ
71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:06:26.809ID:N0F+vB9b0.net
でもそれを発見してしまうと人間という文明の終わりな気がする
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:07:58.769ID:r+yMZMyPd.net
別に極小の生命で見れば動く理由が不明ってわけでもないんだし科学的には単なる現象と考えるのが自然じゃね
そもそもなんでそういう風に出来ているのか は科学じゃなくて哲学とか神学の領分だ
74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:08:05.884ID:woP6qMw4d.net
スイッチの代わりになる動作があるんだ
車のエンジンをかけるように
75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:08:48.776ID:BDmYaxRN0.net
それを共通言語になる数式で理論建ててみない？
実証はやってみるから
79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:13:43.083ID:I3I1Ajq0p.net
>>75
だいぶ賢く思ってくれてるようだが低学歴の文系だからな？
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:09:15.564ID:I3I1Ajq0p.net
現象とか状態って考え方もいいけどそのキッカケになる決め手の話ね
78：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:12:56.763ID:BDmYaxRN0.net
>>76
それを数式化すれば良いのではなくて？
77：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:10:49.480ID:I3I1Ajq0p.net
あれ、前提としてまだ実験で生命の誕生を再現できてないって認識なんだけど、それはあってる？遅れてる？
81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:14:58.282ID:N0F+vB9b0.net
>>77
生命の定義を自立して生存行動を行う、次の生命体を生み出す
だったらプログラミングで作れるかもね
つまり俺らも超超高度な存在が産み出したプログラムなのかも
83：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:15:35.972ID:BDmYaxRN0.net
>>77
あってるよまだセーレンやニューカミオカンデでビッグバーンの実験をしてる段階だし
82：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:15:16.278ID:i2kqlvuc0.net
魂的な物質はあってもおかしくないとは思うわ
84：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:18:26.775ID:r+yMZMyPd.net
アミノ酸が作れてどう組み合わされば動くのかも分かってるんだから後は確率の問題でしかないだろ
実験室で人が短時間に作れるような技術が開発されてないのと出来ないのは大分違う
そもそも生命の定義が曖昧すぎて何か作ってこれ生命じゃね？っていうと作れたから生命っぽくないっていういたちごっこなんだけどな
86：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:24:26.280ID:I3I1Ajq0p.net
>>84
え、組み合わせたら動くってとこまではわかってるの？
92：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:33:13.429ID:r+yMZMyPd.net
>>86
実際にはできてない以上そりゃ証明はされてないけど動かないと考える根拠がない
反証不可能な神とかは科学的根拠にならない
85：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:21:17.374ID:I3I1Ajq0p.net
死ぬと箱に入ってたエネルギーは宇宙に逃げるわけだ
それらにもし経験値みたいなものを持たせることができるなら神の説明にもなる気がしてる
俺の予想では宇宙全体の経験値を含んだ命の元の集合が賢者が声を聞くとする神だと思うね
急にオカルト的になって申し訳ないけどそういうことでなら自分はまだ納得できるってだけの話
※ 賢者の言うことが全て真実だという前提に立った場合
88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:25:46.731ID:BDmYaxRN0.net
>>85
間違ってはいないと思うよシナプスって電気信号だし
それを集めるコンデンサーを病院に設置してみるのは面白いと思う
90：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:28:41.740ID:I3I1Ajq0p.net
>>88
その実験いいな
病院と砂漠で比較してほしいわ
87：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:25:30.835ID:I3I1Ajq0p.net
神とか言いだしちゃって恥ずかしくなってきたし、そろそろ仕事なのですまんがそろそろ退散する
91：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:29:49.651ID:XSXdPte/K.net
そもそも生命というものを定義しないと始まらないな
93：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:33:52.419ID:BDmYaxRN0.net
>>91
生命の期限とかわからないけれど
脳信号は微弱な電気信号という事は数式で証明されているし
その実証及びリサイクルとしてコンデンサーを設置してみれば
人間の脳活動や神経活動がどんなものかはわかって来るだろ
104：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)16:13:14.295ID:XSXdPte/K.net
>>93
いや生命という現象の振る舞いではなくて
何をもって生命とするかということ
ある状態なり現象なりを生命と呼べるための条件
107：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)16:23:21.136ID:LRe+Xagb0.net
>>104
なにかしらの能動性を感じたりすればそれは生命だろう?
感じたり理解したらで、観測定義的なものじゃないな。

人の生死判定は別問題ってことで
94：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:37:53.415ID:mHLLjAnc0.net
死後は結局無だよ
95：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:39:13.688ID:BDmYaxRN0.net
>>94
そりゃ微弱な電気信号が霧散したら単なる肉片になるわな
96：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:43:13.257ID:r+yMZMyPd.net
そもそも生命と非生命を出来るだけ抽象性を排して過不足なく区分しようとすると簡単に矛盾が見つかるから
論理学的にもこの2つは連続的なものなのが明らかだと思うわ
その霊みたいなエネルギーがいわゆる非生命にも僅かに宿っていてその量が多いと生命に見えるとかならまだわかる
98：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:56:39.864ID:4R3Mj0dGa.net
植物プランクトンが初源の生命構造に近いんじゃないか？
103：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)16:13:11.482ID:QkcjYSkU0.net
>>98
植物プランクトンなんて体の構造複雑すぎだし大きすぎだろ
99：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:58:03.279ID:3rzdAwlp0.net
確かに

老衰で死ぬ直前と直後って
体の構造とか殆ど変わらないのに
後者は死んでるんだよな
101：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)16:05:20.154ID:BDmYaxRN0.net
>>99
心臓ってポンプが止まっているんだし仕方ないだろう
100：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:59:12.904ID:KrCaS4JIK.net
やっぱ事実を知るヤツは話さないか

あるいは事実を知るヤツは極少なのか
89：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/25(水)15:27:56.293ID:I3I1Ajq0p.net
頭のいい学者さん
僕の寿命までになにか解ってくれ