19歳だけど66歳のおっさん部下が出来たんだが工場勤務のヤツ相談にのってくれ

バイトか
いい人なら仲良くしろよ

年上が偉いと思ってる典型的な老害でワロタ

いや一々ビビったり感情的な対応するなよ
上長の自覚なさすぎだろ

別にいくつとか関係なくどこの会社行っても頭おかしい奴なんているし
普通ナメられたら付け上がるだろ
そういう奴だろうと辞めない以上使わなきゃいけないんだよ雑魚かよ

会社に58のジジイいるけど奢ってくれるから大好きだわ
コンビニ行く度にコーラとタバコ買ってくれるわ

セクハラとパワハラじゃないか?

現場作業で高卒は普通
大卒は内勤

全く近頃の若いもんはなっとらん！
これだからゆとりはダメなんだ！

実際は逆で年取ると頭の回転遅くなるし頭も悪くなる、効率も落ちる能力も低くなる
そのくせにプライド高いから人の言うこと聞かない

少なからず低姿勢の年配の方いらっしゃいますよね？
私たちも謙虚な気持ちを忘れずに年を重ねましょう

全て教育係のお前の責任にされて片がつくな
自分の人生に対する安全意識が薄すぎる

>>68
糞職場じゃねぇか
一度おっさんを飲みに誘ってみれば？
打ち解けたら言うことを聞いてくれるかもよ

因果応報だから、1が66になったとき、19にいじめられそう

全部読んでしまった
リーダーとよく相談してそれでも無理だったら放置だな

>>75
一回やってみれば？
部下とは言え三倍も年が違うんだから少しは譲ってあげるのも理に適ってると思うよ
それでも効率糞だったら辞めてもらうしかないよね

もうはっきり
仕事できない人はいらない
と言えばいい
後は現場全員がお前の味方をしてくれるだろ

老害って言葉がピッタリですね

19で工場って・・・

平均より下の人生歩んでて良くさらに下を見つけようと思うよね

>>78
すげえ

>>78
何か資格もってるの？ｗ

>>87
簡単に釣られすぎ

身内の会社とか、あるいは特殊なスキル・資格ない限りありえないよ

>>93
俺と比べて天引き少ないのが良いのか悪いのか分からんが、素直に羨ましい

19で46は多いな

19歳で手取すげーな
22歳だけど余裕で負けてるわ

仕事できねぇーｗとかヘラヘラしてる場合か
部下の不手際は上司であるお前の責任だぞ
責任持って指導しろ

>>101
「これぐらい慣れたらすぐですよ」って程度の作業が出来ていない現状に対しての
>>1からの言葉だから自尊心が傷つけられるんじゃない？

うまくいきそうな方法としては前の部署の人からの激励だったりとか、現部署のオッサンが
言うことを聞きそうな人からの言質であったりを会話に織り交ぜるといったところかな

そのおっさんのキャパシティを超えてて慣れる見込みが無いから逆ギレしてるのかも

年の割に高い給料の中に、そのじーさんを立派な作業員に育て上げる責任もあるんだから、まずは人格を知ってうまく育てていくしかないぞ

いう事聞かないからどうしようもありませんってのは、自分の職務の一部を放棄するのと同じだからな

まあ俺は絶対そのじーさんみたいのは嫌だけど

正直歳いくと割り込みへの反応が異常に鈍くなるから苦労するぞー
実家の会社の定年した専務が現場の出荷作業を見回りしにいったときに
梱包作業の手本みせてやるといって
自分の手ごと梱包してたからな

>>116
A→B→Cという作業の予定たてて作業初めて途中でDという作業が割り込んできたり
予定どおりBにすすめなかったらそこで修正してCという作業につなげるということができなくなるみたい
考えさせたら駄目だから余計なこと考えさせない
前の職場のこといいだしたら俺の教授したとおりにできないのなら
前の職場に戻れとつきはなすくらいやる必要あるかもねん

ゲーム理論あたりはちらっとみておいて最初の関係をはっきりしとかないと
あとあと苦労する一方だで

頑固ジジイは老害でしかないな

お前よく我慢できるな
俺なら引っ張り出してボコボコだわ

工場で手取り３９万っていったい何作ってんだよｗｗｗｗｗ

お前はオッサンのことを何度指導しても分からないやつって思ってるだろうけど、上の人から見たら何度指導しても分からないやつはお前だよ
もう叱責までしているのに、なだめすかすとか、茶しばかせて代わりに全業務担当するとか、仕事のやり方や指導方法を工夫するとか、先輩に泣きつくとかいった対策を採らず
やってることが2chでスレ立て
「>>1君に部下が付いて2ヶ月だが、全く進歩が見られない。どういった教育をしているのか、また考えうる問題点と今後の方策について報告してほしい」って言われたときに
「2chでスレ立ててストレスを解消しました」って言うの？

>>138
そのオッサンを成長させるのが課せられた課題だと思えばいいんじゃない？

>>143
それが出来るようになったら上に立てるようになるんじゃない？
むしろそのための課題なのかもしれないし
上に立てば立つほどもっとややこしい人間ともやり合わなきゃいけないかもしれないし

お前ほどじゃないけど15個上の使えないおっさんが今部下だわ
高卒上がりのがよほど使える
しかし腰は低いから怒り抑えながら仕事教えてる

>>142
そりゃやりにくいよｗ
慣れてないやり方なんだからｗ
やりやすくなるまで「新しいやり方」を繰り返させないと駄目なんやで
そこをきっちり説明するのと言説に説得性を増すために>>1が仕事に関しては先輩ということをわからせないといけない

相手の人格否定は当然駄目
人生の先輩として尊敬していると思わせる必要もある
ただし仕事に関してはいま現在は自分に一日の長があるということを理解させないとね

コミュニケーション学でエトス（発信者）・パトス（受信者）・ロゴス（伝え方）という
基本構成単位があるから確認してみそ

本人のためにも才能ないのでダメですって言ってやるのが優しさカモな

やっぱ無理なものは無理だって
さっさと配置変えてもらうかクビにしよう

>>165
これだな

やり方って人それぞれなの？

だとしたら、その会社が悪い
やり方はマニュアル化して全員同じやり方でやらせるのがデフォ

>>171
これ

マニュアル完璧にこなせるようになってから自分流に発展させるべき

66のおっさんが柔軟性を必要としてる仕事してることに無理があるんでないの
もしくは、>>1から見たら超楽勝な仕事だけど、入ったばかりの人にはきつい仕事か

ただ>>1の言ってることが事実であって、おっさんが柔軟に取り組めないなら才能ないよって言うしかない

>>187
ここにはこう書いてますがどこをどう見てそう思ったのか詳しく聞いて、正しいかどうか判断してみたらどうだ？
それでも違うなら論理的にそれだとこういうばあいこうなるけどどうするつもりですか、と理論で攻める

>>195
そそ
問い正すってのはちょいとアレだけど、話を聞いてみて確かに改善の余地があるかもなーみたいな部分はあるから、
まあ頭ごなしに否定するよりも改善点を見出した方が良いよ

ただ理論からかけ離れてるようならそこはそうじゃない
こういう理由があるからこうするんだってことを伝える感じかな
それで納得しないならただのキチガイおっさん

お互いがお互いを嫌ってそうでおもろい

>>1の役職は何よ？

>>208
そしたら残念ながらそのオッサンは>>1の部下じゃないよ
ただの先輩後輩の関係
それを部下扱いしたからオッサンは面白くないんだろう

26歳で課長になって周りの無能オッサンたちから嫌がらせ受けた俺はそう思う
無能オッサンの扱いが若い世代の問題ですな

ちなみに俺は全部切った

教えるのはそこでの仕事だけだからな
人生経験や知恵は段違いで相手のほうがあるんだから敬意は忘れるな

使えないし合わないしもう無理です担当変えてくださいって
上に泣きついてもいいと思うけどな

66じーさんが結果を出してないことは事実だからそこは自覚させていいんじゃね
なんで注意されてるかも理解できてないのはやばい

ある程度教養のあるじいさんなら守破離あたりの話でアプローチしていくんだろうが
そうじゃないみたいだしねー

ヤンキー上がりだと仮定すると論理や理性よりある程度情念に訴えたほうがええかもね
死ぬほど嫌だろうけど仕事外で飲みにでて相手の仕事観を語らせるだけ語らせて
話しつくさせたあとにでもそこに＋αできたらすごいという印象を与えるパターンから入るかねえ
もし相手が野球がすきなら野球にたとえたりして、
そのじいさんを自分の立ち位置から離れさせて第三者の立場でみさせてどれが最善かって認識させる手法

この辺は中高ラグビー部で大学でも同好会入ってたから自分は結構得意だったかも・・・

そのじいさんの採用課程での人事評価書とかみたことある？

>>191
酒のめないなら昼ご飯一緒にいくとかになっちゃうか・・・
シラフでじいさんの話きくのはきついな・・・
まぁ基本相手にしゃべらせるだけだから>>1がまったく興味なくてもいいんやで
へーそうなんですか？それでそれで？を繰り返して相手が話しやすいようにすればいいｗ
その話の中からいまの状況をシンクロすることを抽出して相手が仕様書どおりやるのが最善だと相手に導き出させるのが王道ではあるが・・・
じいさんも>>1と同じ立場ならすぐ納得してくれるだろうが立場が違うだけで人間は最善の手段から目を背けて自分の立場を守る思考になってしまうからねえ

まぁエトス（送信者）とパトス（受信者）の性質があってそれによってロゴス（手段）が決まるから
爺さんの文化を知る必要があるのでという論理は工場長に通じないかね？
会社や集団のテロス（目的）を交えれば感情が阻害しない限りやるようになるけどなあ

>>206
エトス
パトス
ロゴス
テロス

なんでみんなスで終わってるんだ…

>>207
コミュ学はギリシャのソクラテスが祖とされる修辞学がはじまりだからです
むこうの人はソクラテスとかアリストテレスとか人名もスで終わる人おおいから
スで終わる単語が多いんでしょうね

>>211
それも行動科学でいう陣地とりの行動だからねえ
そういう行動すれば陣地とれると認識してきた環境で生きてきた人間なんだろうね

たとえば中学入学時にいじられキャラが定着すると覆すのは難しいでしょ？
ゲーム理論で位置関係を覆すのが難しくなった状態になったことを均衡というんだけど
最初の陣取り合戦で妥協するとものすごく労力要するようになるんだよねえ

まだ２ヶ月くらいだから均衡には至ってないと思うけど
もう一度陣取り合戦に挑んでとりあえず譲れない一線はきめといたほうがいいねえ
仕事中は役割に徹してなあなあでいくと相手方もなあなあで踏み込んでくるしさ・・・

まぁ優秀な指揮官は蟻を率いて象を倒すと昔の人はいっていたと
拠点部長によく説教されたけどどうやって倒したか教授願いたいわｗ
寝てる間に蜂蜜ぬりたくったとかかｗ

>>219
伝え方は試行錯誤して工夫すべきだけど折れては駄目だと思うよ
まぁ伝え方も相手がモノホンの極道かファッション不良かでも結構かわってくるからねえ

なるべく相手の土俵に降りずに理路整然といって
ある一線を超えたらドカンっていうほうがメッセージは伝わりやすいので
ドッカーンを安売りしちゃいけないとは思うな

なるべくなら理路整然とした伝え方で相手がそれを感情の障壁で塞がない人間関係構築も
忘れないようにしたほうがいいんじゃないかなあとは思う

>>232
だからなるべく>>1も感情的になって相手の土俵におりてはいけないんだよ
あくまで>>1が所属する会社・部署のテロス（目的）のためにいってるんであって
自分の正しさを証明する承認欲求からはなしてるのではないと自覚しながら相対するのさ
先にいったけど歳がいくと経験がアイデンティティの大部分を占めるようになって
そこに物申されると自分自身が否定されたと感じるからさ

個人の主観で正しさを戦わせると対立構造になってしまうんだけど
一歩ひいて>>1の所属する会社や部署＝組織のテロスに照らして正しさを模索すると
共同作業＝合同構造にもっていきやすい

>>239
なると思うよ
まずは人間関係と立ち位置の明確化からはじめてさ
たとえばいくつか自分が悪いと思ってることがあるみたいだから素直に謝る
目上の人へ敬意を欠いた言い方をしてしまいましたみたいにね
しかしなぜ厳しくいってしまったかというと・・・・と部署全体の目的のために言いました
言い方は悪かったけれども内容は間違ってない云々
そして申し訳ないですけど今後も組織人として自分の役割は果たす必要があるので云々

そして説得の論理構成
>>1の目的や部署の目的も生産を滞りなくすることで
仕様書どおりにやらせることではないでしょ？
目的を達成するにはいまのところ仕様書どおりにやるのが最善という結論になってるだけでさ

自分が意思決定に参加した約束事を人は守ろうとするものだから
自分のやり方で結果がでてない以上全部ではないにせよ少しずつ仕様書のやり方を取り入れるように
仕向けることはできるはずだと思うが。。。

>>245
わかってるわかってる
気持ちはよくわかるよ

でも怒鳴ることが目的じゃなかったでしょ？

>>252
そうそう
みんながよくなるためにはどうすればいいかを前提に組み立てると
相手方もききいれやすいし>>1の味方も増えてくるで
すると>>1のエトスも向上して相手を説得しやすくなる

当然みんなの中にじいさんも含めるのをわすれちゃ駄目だよん
まぁここを乗り越えればいろんな人率いて目的を達成できるようになるから
感情的になりそうになったらいまはマネジメント研修の実地研修中だ
いまは試験中いまは試験中・・・と念じて理性をとりもどすんだｗ